Самодельный полный умзч

Добавлено: 20.08.2017, 18:22 / Просмотров: 81545

В описываемом здесь гибридном усилителе реализована идея однотактного выходного каскада с бестрансформаторным выходом и непосредственной связью с нагрузкой. На выставке "Российский Hi-End 2004" усилитель демонстрировался совместно с акустикой фирмы "Christalvox" и получил высокую оценку слушателей и специалистов.

Позже усилитель прошёл этап усовершенствования: вместо применявшегося в выходном каскаде полевого транзистора IRF830 был найден более совершенный по своим качественным показателям транзистор аналогичной структуры. Это позволило снизить коэффициент гармоник выходного каскада при номинальной выходной мощности до 0,3%, причём при снижении мощности искажения быстро спадают.

Синусоидальная выходная мощность доведена до 16 Вт на канал (музыкальная — 25 Вт), КПД выходного каскада повышен до 40 %, что позволило отказаться от компьютерных вентиляторов из-за их шума, охлаждая транзисторы обычным теплоотводом площадью 1500....2000 см2. Верхняя граница полосы частот усилителя — около 200 кГц. Уровень фона и шумов не измерялся, они совершенно не слышны с места прослушивания в жилой комнате при использовании АС чувствительностью 87.. .90 дБ. Выходной дроссель совершенно не вносит никакой окраски в звук. Именно такой, усовершенствованный вариант более мощного и качественного усилителя предлагается вниманию читателей.

Схема одного канала усилителя показана на рисунке. Этот УМЗЧ отличается коротким трактом и минимальным числом радиодеталей. Усилитель напряжения на вакуумном триоде VL1 обеспечивает необходимый уровень сигнала для "раскачки" усилителя тока на транзисторе VT1.

Принципиальная схема гибридного УМЗЧ

Рис. Принципиальная схема гибридного УМЗЧ

Каждый каскад имеет высокую линейность амплитудной характеристики, что позволяет не использовать петлю общей ООС. Нагрузка (АС) с импедансом 4 Ом включена непосредственно в цепь истока транзистора VT1. Смещение на его затворе формируется элементами R4, R5, R6, VD1, С2, что позволяет осуществить установку требуемого тока покоя каскада. Стабилизация режима усиления класса А сохраняется при изменении напряжения питания в допустимых пределах. Большая ёмкость конденсатора С2 обеспечивает при подаче питания мягкое включение транзистора и выход в рабочий режим.

Ток покоя выходного каскада, равный 3 А, и его напряжение питания 14 В выбраны из расчёта подключения АС с номинальным импедансом 4 Ом. Для АС, имеющей импеданс 8 Ом, оптимальный режим работы каскада достигается при напряжении питания 20 В и токе покоя каскада 2,1 А.

Непосредственное подключение АС к выходному каскаду возможно благодаря применению дросселя L1, индуктивность которого также связана с импедансом нагрузки (АС). На схеме его индуктивность указана для нагрузки 4 Ом, для сопротивления 8 Ом его индуктивность следует увеличить вдвое. Обозначение магнитопровода дросселя на схеме отражает особенность его конструкции, предложенной автором. Внешний слой выполнен из феррита, а основной, внутренний, — из трансформаторной стали. Активное сопротивление обмотки дросселя L1 не превышает сотых долей ома, т. е. практически замыкает на общий провод постоянную составляющую тока транзистора VT1. Переменная составляющая во всей полосе частот ответвляется в нагрузку (АС).

Блок питания содержит три сетевых трансформатора (для накала ламп, анодного напряжения, для выходных каскадов), но относительно прост и в подробных комментариях не нуждается. Для выпрямления анодного напряжения автор применил маломощный кенотрон (двойной диод 6X2П) и накопительные конденсаторы фильтра общей ёмкостью около 150 мкФ, а также дополнительные RC-фильтры. Это обеспечило плавность нарастания напряжения питания 250 В для исключения скачка напряжения на затворе полевого транзистора (об этом сказано ранее) и меньший спектр гармоник выпрямителя.

Функция "Stand-by" может быть реализована отключением цепи смещения VT1 от анодного напряжения в блоке питания без отключения блока питания от сети. Ёмкость конденсаторов выпрямителя питания для выходного каскада следует выбрать исходя из сопротивления АС. Автор использовал пару конденсаторов ёмкостью по 47000 мкФ, общих для двух каскадов стереоусилителя, рассчитанного на нагрузку сопротивлением 4 0м. Для АС сопротивлением 8 0м их ёмкость можно уменьшить (до 33000 мкФ каждый). Применение диодного выпрямителя вместо кенотронного возможно при введении защитного стабилитрона между затвором и истоком полевого транзистора.

Немного о выборе деталей. При подборе типа резисторов для регуляторов громкости следует определиться — регулировку сделать общей или раздельной по каналам? В первом случае следует отдавать предпочтение дорогим резисторам ALPS. Во втором случае подойдут и менее дорогие с демпфированием вращения. От регулятора громкости можно отказаться совсем, если проигрыватель компакт-дисков имеет дистанционную регулировку громкости. В этом случае между сеткой триода и общим проводом следует включить постоянный резистор сопротивлением 47...56 кОм.

В качестве входного триода подойдёт довольно широкая номенклатура ламп, как одинарных, так и двойных, октальных и пальчиковых, например, 6С2П, 6Н1П.

Каждый триод вносит свою окраску звука, поэтому выбор остаётся за читателями. Однако, по результатам субъективной оценки, предпочтение было отдано 6С2С несмотря на неидеальный вид его выходных характеристик. Дело в том, что для "раскачки" выходного каскада требуется очень небольшой участок амплитудной характеристики. В пределах этого участка линейность достаточно высока. Номиналы резисторов R2 и R3 оптимальны для выбранного участка характеристики триода 6С2С и, естественно, будут другими для иных триодов. Все резисторы — углеродистые любых типов.

В качестве разделительного конденсатора С1 автор применял в основном К40У-9. В качестве полярных конденсаторов в усилителе и блоке питания достаточно использовать оксидные фирмы JAMICON. Вместо стабилитрона КС182Ж (VD1) можно применить любой стабилитрон серий КС175Ж— КС210Ж. Указанный на схеме тип полевого транзистора незаменим, по моему мнению, с точки зрения качества звука, хотя по электрическим параметрам имеет большое число аналогов.

В блоке питания применены сетевые трансформаторы серии ТТП, которые можно приобрести. Применение трёх или двух готовых трансформаторов вместо одного позволяет отказаться от их самодельного изготовления. Кроме этого, раздельное питание предварительных и выходных каскадов исключает нежелательную связь по цепям питания. Трансформатор для питания выходных каскадов взят автором с трёхкратным и более запасом по мощности (на 1 50...250 Вт). Для варианта с АС 4 Ом напряжение вторичной обмотки равно 12 В, с АС 8 Ом — 18 В. Остальные трансформаторы рассчитаны на мощность до 15 Вт.

Полупроводниковые диоды мощного выпрямителя (мостовая схема) для питания транзисторных каскадов должны выдерживать ток до 30 А (лучше диоды Шотки КД2998В, КД2998Г или их зарубежные аналоги). Выпрямитель анодного питания также выполнен по мостовой схеме, причём один полумост выполнен на двойном вакуумном диоде 6Х2П, а другой — на полупроводниковых диодах, например КД105. Вместо указанной лампы можно применить её октальный аналог 6Х6С или кенотрон 6Ц5С. В RC-фильтрах анодного питания можно применить конденсаторы МБГЧ, МБГО либо плёночные К73-16, К73-17.

Монтаж усилителя и блока питания выполнен навесным способом, все соединения сделаны проводом МГТФ, за исключением цепей мощного каскада и его выпрямителя, которые выполнены "акустическим" проводом сечением 1,5 мм2. Цепи питания, в том числе и цепи накала ламп, можно выполнить монтажным проводом соответствующего сечения с обычной ПВХ изоляцией. Для снижения фона и помех соответствующие пары проводов должны быть плотно свиты.

Если дроссели, подходящие для выходного каскада, приобрести не удастся, то можно изготовить самостоятельно. Выходные дроссели, разработанные автором, доводились до совершенства не один год. Для их изготовления необходим медный эмалированный обмоточный провод диаметром 2 мм для четырёхомной нагрузки и 1,78 мм для восьмиомной нагрузки, магнитопровод броневой конструкции (ШЛМ20Х40).

Все детали размещены в прямоугольном деревянном корпусе 300x300x100 мм. Металлические панели при изготовлении корпуса желательно не использовать. Теплоотводы мощных транзисторов располагают на боковых стенках с зазором между ними в 15...20 мм, а опоры корпуса должны обеспечить подъём нижних сторон теплоотводов на 20...30 мм над поверхностью стола (подставки под усилитель), чтобы обеспечить конвекционный поток воздуха.

Налаживание усилителя сводится к установке тока покоя транзистора подстроечным резистором для каждого из каналов. Перед включением движок резистора должен быть выведен в крайнее (нижнее по схеме) положение. Однако первые 3...4 ч после установки тока следует контролировать его до окончательного установления температуры теплоотвода.

Малое число радиоэлементов обеспечивает высокую надёжность усилителя, который выдерживает как короткое замыкание нагрузки, так и разрыв её цепи сколь угодно длительное время.

Усилитель имеет хорошую повторяемость не только в работоспособности, но и в достижении высокого качества звука. По результатам субъективной оценки особенно подкупает разрешающая способность, хорошее демпфирование баса, ощущение большого динамического диапазона, чёткая атака звука, любые динамические перепады не искажают натуральность звучания музыкальных инструментов.

При комплектации всего звукового тракта следует учесть, что усилитель рассчитан на подключение источника со стандартным выходом, например, проигрывателя компакт-дисков (максимум 2 В). Мощность подключаемой АС должна быть, по крайней мере, в два раза больше номинальной мощности усилителя. При самодельном изготовлении АС автор не рекомендовал бы использовать разделительный конденсатор в составе фильтра среднечастотного звена АС, так как преимущество непосредственного включения нагрузки будет утеряно именно для средних частот, тем более что найти конденсатор высокого качества на десятки микрофарад достаточно сложно. Поэтому более предпочтительной может оказаться двухполосная АС.

В. Гришин, г. Владимир

Смотрите также :

Комментарии к статье:

  Добавил:  assbooster
Чем можно заменить 2SK1221?
  Дата: 2013-02-17 02:02:11
  Добавил:  Гудвин
На IRF634, IRF830
  Дата: 2013-02-17 10:01:13
  Добавил:  assbooster
Эта схема по мне самая умная которую я восче видел где либо.Есчио можно ли 6с2с заменить на 6н2п или 6н23п?
  Дата: 2013-02-17 15:59:29
  Добавил:  Гудвин
Да, вполне подойдут 6Н2П и 6Н23П.
  Дата: 2013-02-17 20:13:45
  Добавил:  assbooster
Спосибо большое буду эксперементировать:D
  Дата: 2013-02-17 20:34:30
  Добавил:  аноним
irfz24n подойдет ?
  Дата: 2013-03-18 13:30:27
  Добавил:  Гудвин
Да, irfz24n вполне подойдет.
  Дата: 2013-03-18 20:43:12
  Добавил:  slava
Чем можно заменить (ШЛМ20Х40)?
  Дата: 2013-03-25 15:54:56
  Добавил:  петр
количество витков дросселя при разных нагрузках?
  Дата: 2013-03-31 07:54:14
  Добавил:  Виктор
Добрый день,

Возможно ли изготовление комплекта дросселей на заказ? Мой e-mail:

С Уважением,

Виктор

  Дата: 2013-04-24 04:06:29
  Добавил:  Олег
Добрый день! Подскажите пожалуйста, цену дросселя для 8-Омной нагрузки и возможность заказать данный дроссель.
  Дата: 2013-10-12 09:27:02
  Добавил:  Олег
В добаление к ранне заданному вопросу (про 8-Омную нагрузку) ответ прошу отправить на эл.почту:
  Дата: 2013-10-12 13:55:56
  Добавил:  Леонид
Собрал эту схему... ток через полевик не регулируется потенциометром R5. Его можно уменьшить только сопротивлением в цепи питания. Посоветуйте,пожалуйста направление решения проблемы.
  Дата: 2013-12-08 11:17:53
  Добавил:  Леонид
На вопрос Петра-количество витков дросселя... Без особого труда определяется на электронном радио-калькуляторе.Его можно скачать с интернета. С уважением Леонид.
  Дата: 2013-12-08 11:40:10
  Добавил:  Сергей
Добрый день всем !
Отпугивает конструкция дросселя, (описан в 3 № радио за 2013 г.)
Поделитесь опытом ,есть ли вариант попроще ,если конечно не сильно навредит звуку.
  Дата: 2013-12-16 14:34:25
  Добавил:  Леонид
Приветствую всех! Дорогой Сергей, меня тоже "отпугнула" конструкция дросселя,но если исходить из рекомендуемой автором индуктивности,то такую индуктивность расчетным путем я получил и легко изготовил по своему расчету два варианта дросселя - один на стальном бублике а другой на ферритовых кольцах, стальной дроссель диаметр нар. 95мм д вн 52мм высота 30мм 58 витков 2,0мм испытание-впереди,когда запущу схему...
  Дата: 2013-12-17 13:30:16
  Добавил:  Сергей
Добрый день Леонид !
Спасибо, думаю Вы многим поможете.
Схема очень интересная,хочется собрать жутко осмелюсь сказать от лица страждущих- ЖДЕМ !
  Дата: 2013-12-18 20:07:45
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте,Сергей! R5 работает,но удержать какое либо значение тока через полевик не получается.Полевик 60В,60А...
  Дата: 2013-12-19 10:25:49
  Добавил:  Леонид
Приветствую всех! Можете меня поздравить с успешным пуском УНЧ на 2SK1221 и самодельным дросселем на двух сложенных вместе кольцах Днар=43мм, Двн=24мм,Н=20мм, количество витков=50 проводом 2мм . Материал колец 50% пермаллой и 50% какой-то серебристый сплав.На обмотку ушло 3м провода. Измерителями качества не располагаю. На слух - хорошо.При начальном токе 1А работает нормально.
  Дата: 2013-12-22 14:34:41
  Добавил:  Сергей
Добрый день ! Поздравляем !
Леонид - где кольца раздобыть ?
Подскажите пож.
И если можно скиньте фото дросселей в личку.
У вас ток покоя еще "Гулял" , как победили.?

С уважением , Сергей.

  Дата: 2013-12-27 15:52:44
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте,Сергей!Насчет колец...да из собственной кладовки...нашел пару на один дроссель - тот о котором я писал 22 декабря.Сейчас у меня работает два канала на дросселях с тороидальными сердечниками из ленточной трансформаторной стали о нем я писал 17 декабря. Ток покоя... вопрос,конечно интересный. Удержать 3А я на рекомендуемом полевике не смог из-за перегрева он начинает расти ток. Так я его уменьшил да и все,до 200мА.В глубины этого вопроса я не погружался пока еще... Скинуть фото пока нечем.Добавлю,что вместо эмалевого провода взял медную жилу 1,9мм, в диаметре в изоляции ПХВ - один слой на бублике до заполнения.Пока все.С уважением,Леонид
  Дата: 2013-12-27 17:37:04
  Добавил:  Сергей
Добрый день !
С наступающим Леонид !
Собственно все ясно-вопрос единственный,КАК ЗВУК ?
С уважением !
Сергей.
  Дата: 2013-12-28 12:53:39
  Добавил:  Леонид
Приветствую Вас,Сергей! Конечно же я Вас поздравляю с наступающим Новым годом! Звук : на выходе два двухполосных динамика "Pioneer". На мой слух - нет проблем. слушал Баскова,Витаса,Герман и других - к звуку нет претензий. Набрел как-то на схему 100-200 ... ватного усилителя на выходе полевики разной проводимости так вот у них ток покоя всего 50 мА... В одном плече полевик IRF640 -Это информация к размышлению насчет тока покоя. По схеме УНЧ - лампа у меня 6Н23П на входе постоянное сопротивление это плохо . Буду ставить ступенчатый регулятор громкости. если желаете увидеть можем связаться по скайпу. С уважением,Леонид.
  Дата: 2013-12-28 22:17:51
  Добавил:  Леонид
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!!! Добавлю по поводу сердечника к дросселю: берем железо О-образное от старого силовика около 180....270 Ватт и находим расчетом его круглый эквивалент и вводим эти данные в расчетную схему калькулятора радиолюбителя ,а полученное значение витков равномерно распределяем по всему периметру железа в один слой,одножильным медным установочным проводом в ПХВ изоляции по моему мнению это лучше Ш-образного с многослойной катушкой - нет полей рассеяния.Всем всех благ в новом году!!!
  Дата: 2013-12-29 11:10:17
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте! Всех с Новым Годом! Подскажите,пожалуйста,подойдут ли в качестве выходных дросселя серии Д.Нашел с похожими по номиналам Д44. 0,16Гн при токе в 1,6А.Спасибо.
  Дата: 2014-01-01 16:25:54
  Добавил:  Леонид
Всеобщий Новогодний привет!Дорогой мой тезка, пробуйте, ибо как сказал великий Леонардо да-Винчи :"мудрость дочь опыта".Тем более,что опасности почти никакой,(для схемы),а индикатор - слух. С уважением,опять же Леонид .
  Дата: 2014-01-01 17:43:45
  Добавил:  Штукатур
Здравствуйте, люди добрые! Разъясните как проверять транзисторы и каким образом подобрать их в пару? С лампами нянчиться умею, а транзисторы пока не освоил. Хочу собрать этот гибридник. Всех с Рождеством!
  Дата: 2014-01-06 20:13:23
  Добавил:  Леонид
С Рождеством,дорогие! Уважаемый Штукатур,в данном случае вы имеете два независимых канала,в которых для каждого полевого транзистора устанавливается свой режим по току и как такового подбора пар не требуется на первом этапе .... С уважением,Леонид.
  Дата: 2014-01-07 14:22:07
  Добавил:  Штукатур
Леонид, благодарю, мне- максималисту сразу полегчало!
  Дата: 2014-01-07 18:01:26
  Добавил:  Штукатур
Вчера, глядя на схему, задумал вот что - заменить лампу на низковольтную 6н27п. На анод подать 24 вольта, на сетку - 1, ВАХи в отой точке достаточно линейны.Блок питания собрать на торе для галогенок. После выпрямителя получается как раз 14 вольт. Для транзистора достаточно, а для лампы через удвоитель напряжения должны получиться нужные 24 вольта.Что думаете по этому поводу, Леонид?
  Дата: 2014-01-07 18:14:57
  Добавил:  Штукатур
Вместо нагрузочного резистора для лампы, похоже нужно будет дроссель намотать... Ну придумал!!!
  Дата: 2014-01-07 18:26:39
  Добавил:  Штукатур
Ещё и схему всю пересчитывать... и что из этого получится????
  Дата: 2014-01-07 18:45:00
  Добавил:  Леонид
Ну что тебе сказать про Сахалин? Как в известной песне.... А что я думаю по поводу импульсного блока питания - хотелось бы , я к ним присматриваюсь... но до реализации не дошел. А насчет дросселя - очевидно его вероятно иметь в эмиттерном повторителе на лампе. Если проблема с получением 250v то я взял трансорматор понижающий и на вторичку подал напряжение от вторички силовика, так, чтобы с высокой стороны было 180v. Основной силовик у меня на торе с обмотками на два канала. С уваженьем,ЛЕОНИД.
  Дата: 2014-01-07 23:48:51
  Добавил:  Штукатур
Сюда можно попробовать лампу 6ж43п в триоде,аноды запараллелить, сетку вторую на анод через резистор 100-200 ом. В анод резистор 4,7 Ком. Третью сетку на катод, катод на землю через резистор 62 - 82 ома,зависит от конкретной лампы, смещение на первой сетке -3 вольта.
  Дата: 2014-01-08 01:58:41
  Добавил:  Леонид
Это для одного канала, но лучше двойной триод сразу на два канала....Mне не понятна философия авторского дросселя -75 витков и ток 3А по сути это ток подмагничивания, а переменная составляющая уйдет через динамик...0,1 Гн можно получить иначе,не перегревая полевик.....
  Дата: 2014-01-08 11:12:43
  Добавил:  Штукатур
Здравствуйте други! Леонид, Вы совершено правы!
  Дата: 2014-01-08 12:53:43
  Добавил:  Леонид
Приветствую Всех! Возможно автору трудно было отойти от трансформаторных схем с сечением сердечника по мощности ,которую нужно было передать динамику через индукцию,хотя хвала ему,признание и покой вечный....
  Дата: 2014-01-08 14:40:51
  Добавил:  Николаич
С праздниками всех!
Леонид,так на чем у вас остановилась финишная реализация:
-тип транзистора, его ток покоя!
-выходную мощность, полосу, искажения не прикидывали!
  Дата: 2014-01-08 15:29:57
  Добавил:  Леонид
С праздником взаимно! Николаич,как я сообщал ранее приборами измерения качества я не располагаю,а на слух - вполне для моей "хрущевки". Транзисторы на выходе будут 2sr1221,пробовал IRFBK40 на слух слышны искажения.Ток пробовал от100 мА до 2А на слух разницы нет. Фона нет вообще вначале был небольшой фон после того как ввел дроссель и еще один конд.на 1оо мкф. он исчез -анодное 250 вольт.
  Дата: 2014-01-08 18:11:32
  Добавил:  Сергей
Спасибо, Леонид! Только вы как-то суховато на слух оцениваете звучание!Может быть есть возможность сравнить с каким-нибудь транзисторным или ламповым усилителем!?
-ток покоя в диапазоне установки 0,1-2.0А не плывет с прогревом, со временем!?
Стандартные дроссели не пробывали применить:
-Д43-0,08-2,2
-Д44-0,16-1,6
-Д45-0,3-1.1
  Дата: 2014-01-08 21:22:17
  Добавил:  Леонид
Приветствую,Сергей!У меня было несколько разных УНЧ.Много лет я слушал усилитель с нулевым током покоя Акулиничева 25 Ватт на канал, он, думаю, не нуждается в рекламе, затем отдал дань УНЧ на 6Н9С ,6ПЗС Сергея Сергеева,доброго ему здравия и поклон. Затем перешел на однотактник Пузанова на 6П3С 6Н9С по каскодной схеме двухканальный,класс А ну и естественно если бы звучание при гениальной гришинской простоте оказалось хуже я бы не стал беспокоить интернет. Ток не плывет. С дросселями по их даташиту ознакомился а в руках не держал....
  Дата: 2014-01-08 22:37:06
  Добавил:  den435
Усилитель заслуживает внимания своей простотой,оригинальностью и отсутствием ООС.Очень короткий тракт,что очень хорошо. Хотелось бы услышать отзывы метров, кто повторял, а самое главное измерял и сравнивал этот усь с другими. Если я это упустил, то Леонид скинте пожалуйста адрес сайта на мыло: Спасибо.
  Дата: 2014-01-09 12:59:05
  Добавил:  Леонид
Дорогой den435! Я подобной информации не встречал,но думаю что наша радиомолодежь владеющая компьютером и соответствующими программами смоделировать и прогнать эту схему на мониторе и увидеть что происходит в этой схеме,мола бы легко. А мне уже за 76....
  Дата: 2014-01-09 16:59:27
  Добавил:  Николаич
Идея кратковременно обсуждалась на Аудиопортале в теме "проект Фолловер"
пост 170
  Дата: 2014-01-09 19:40:34
  Добавил:  den435
С большим уважением отношусь к разработчикам музыкальных трактов(умзч, акустика и тд.), но на сколько я помню во всех гибридниках всегда была проблема стыковки высокого вых. сопротивления лампы с относительно низким вх. сопротивлением да же полевика и поэтому после первой лампы ставили вторую включённую с общим катодом или SRPP. В данной схеме полевик подключается к аноду лампы.Если кто может проясните данную ситуацию. Спасибо.
  Дата: 2014-01-09 20:32:11
  Добавил:  Леонид
Хочу обратить внимание уважаемой аудитории на стр. 28 журнала Радио 12.2012,а также на УНЧ Креймера...Журнал Радиолюбитель-032004 стр.36 каскад SRPP
  Дата: 2014-01-09 23:18:36
  Добавил:  den435
C подобными схемными решениями я знаком, потому то и задал вопрос о согласовании лампы с полевиком в данной схеме.
  Дата: 2014-01-10 00:55:29
  Добавил:  Леонид
Думаю, в данной схеме все согласовано....
  Дата: 2014-01-10 11:04:55
  Добавил:  Pranay
У меня тоже играет. Только лампу еще не осилил. Поставил вместо предварительного трансформатор 220/6 Вольт , только на повышение. Играет и от плеера и от ноутбука отлично.Используется выход на наушники.
  Дата: 2014-01-10 18:58:09
  Добавил:  Николаич
Pranay!
-это-что,силовой что-ли...!?
-можно поподробнее!
-тип полевика,режимы!?
  Дата: 2014-01-10 19:18:59
  Добавил:  Pranay
Звук супер.Ток каскада 2 Ампера выставил, питание стабилизатор на 7 вольт, выходная мощность при таких вольтах -8 Ват на 4 Ома. На мое удивление ток совсем не плывет, правда транзистор IRFZ44N из бесперебойника. Дома поменял транзистор ( у меня 2 усилителя) на 2SK1221 . Искажения уменьшились при малых токах покоя 0.2-0.3 ампера. И звучит он лучше,слушаю записи в сжатии .flac Желательно брать свежие записи , а не перезаписи с СД дисков, но их трудно найти.Вот там сильно заметна разница в звучании этих двух транзисторов. И самое интересное- о дросселях. Для колонок перед тобой стоящих ( компьютерных ) достаточен ток покоя 0.5-0.7 А и питание 5 Вольт, для пробы брал выходной ТВЗ-1-9 на нем падение около 0.25 Вольта постоянки. Потом намотал дроссель на 160 Ваттном ОСМ проводом около 2 мм диаметором.В общем полный произвол, на работе на Новый год вообще играли на дросселе от тиристорного привода.Звук Гуд.
  Дата: 2014-01-10 19:24:31
  Добавил:  Николаич
Чета, парни "мы Америку открываем"!
-это как при 7В питания получается 8Вт на 4 Ом-меряли приборами!
-про "силовой... в качестве входного трансформатора" ничего не сказали!?
  Дата: 2014-01-10 19:54:54
  Добавил:  Pranay
На входе лушше не силовой ставить, а хотя бы типа выходного ТВН-2 или ТВЗ-1-9 на повышение,но не забывайте что выход из плеера только на наушники ( то есть достаточно мощный, не с линейного выхода).Я его ласково называю "микрофонным".
  Дата: 2014-01-10 19:57:32
  Добавил:  Николаич
Спасибо!
-про входной трансформатор понятно!
-уточните про выходную мощность, пожалуйста, и какая получилась полоса
воспроизводимых частот!?
  Дата: 2014-01-10 20:12:25
  Добавил:  Pranay
На входе лушше не силовой ставить, а хотя бы типа выходного ТВН-2 или ТВЗ-1-9 на повышение,но не забывайте что выход из плеера только на наушники ( то есть достаточно мощный, не с линейного выхода).Я его ласково называю "микрофонным".
  Дата: 2014-01-10 20:30:11
  Добавил:  Pranay
Глюки инета.Мощность та что и говорю,америки не открываем,У дроссельных УМЗЧ как и у мостовых мощность учетверяется при том же напряжении питания. Про полосу не напишу, хотя есть комп. программа генератор-осциллограф-анализатор спектра с к гармоник , но нету еще "шнуров". Меня больше интересует как измерять "тепловые" искажения транзисторных умзч происходящих вследствии изменения емкостей транзистора и его крутизны (коэф. усиления) под действием пульсирующей температуры 20 герц. В лампах таких искажений нет. Вот кто-бы померил. Теорию как мерять знаю...
  Дата: 2014-01-10 20:47:56
  Добавил:  Николаич
Еще раз, спасибо!
-пошел читать теорию про "учетверение"
выходной мощности дроссельных УНЧ!
-а что "тепловые искажения" одного транзистора так заметны на фоне нелинейных и интермодуляционных искажений,чтобы придавать им значения!?
  Дата: 2014-01-10 20:57:50
  Добавил:  Pranay
Тепловые искажения транзисторных усилителей (Важно)
http://www.aml.nm.ru/reasons.htm
Кратко. Есть схема.

Мы предположили, что в транзисторных УЗЧ возникает заметная на слух "детонация звука". Для доказательства этого измерили коэффициент детонации ряда моделей транзисторных УЗЧ категории Hi-Fi в режиме подачи на вход этих УЗЧ суммы двух синусоидальных сигналов с частотами 20 и 3 150 Гц с соотношением амплитуд 4:1. Оказалось, что при напряжении на выходе УЗЧ, равном номинальному, значение коэффициента детонации некоторых моделей УЗЧ, измеренное с помощью стандартного детонометра, достигало 0,6%, что, как известно [7], в десять раз превышает порог заметности искажений этого вида и в два раза - допустимое значение этих искажений в кассетных магнитофонах третьего класса

Используем транзистор КТ602Б,относительная девиация частоты полюса fр равна 10,3 %, при этом девиация фазы сигнала в окрестности частоты полюса f fр составляет 0,053 рад, что соответствует детонации частоты сигнала 1,3 %.

Заключение

В работе показано, что практически каждый транзистор усилителя является источником тепловых искажений в области низких звуковых частот, причем в случае сложного сигнала на входе УЗЧ эти искажения преобразуются затем в инфразвуковые интермодуляционные, известные как Bass Intermodulation(BIM)[3].

Тепловые искажения возникают в тех случаях, когда мгновенные значения сигнала в результате электротеплового преобразования в транзисторе воздействуют на его термочувствительные параметры - коэффициент усиления по току и напряжение база-эмиттер [15].

Инфразвуковые интермодуляционные искажения и искажения огибающей, преобразованные в результате действия АФК в паразитную частотную модуляцию, т.е. BIMF, в бытовых У3Ч не контролируются. В то же время известно [7], что даже ничтожные значения (приблизительно 0,06 %) частотной модуляции сложного сигнала заметны на слух. Этой особенностью восприятия, по-видимому, можно объяснить субъективное отличие качества звукопередачи У3Ч, которые имеют близкие значения традиционно контролируемых параметров, однако различную величину искажений типа BIM.

  Дата: 2014-01-10 21:33:59
  Добавил:  den435
Надо ли ставить защиту динамика на случай пробоя (замыкания) транзистора? Если да то какой схеме отдать предпочтение.
  Дата: 2014-01-11 22:14:19
  Добавил:  Pranay
Надо так запаять-подключить динамик к дросселю как подключается миллиамперметр с шунтом. Роль миллиамперметра исполняет димамик.Если проще- исключить отключение дросселя при подключенном динамике.Защиту динамика делать ненадо если дроссель имеет сопротивление миллиомы-так завещал великий автор.""Активное сопротивление обмотки дросселя L1 не превышает сотых долей ома, т. е. практически замыкает на общий провод постоянную составляющую тока транзистора "" А при замыкании просто сгорит предохранитель.Но если у Вас как у меня дроссель временно 0.3 Ома ( вторичная обмотка ТВЗ-1-9),то ток только до 0.7 Ампера и защиту по-желанию если динамик дорогой. У меня нет защиты.
  Дата: 2014-01-12 00:21:06
  Добавил:  Леонид
Лучше поставить предохранитель перед транзистором. По постоянному току динамик зашунтирован активным сопротивлением дросселя порядка 0,045 Ом
  Дата: 2014-01-12 00:32:21
  Добавил:  Pranay
Еще замечу что для открывания 2СК121 на затворе надо до 7-8 Вольт , а ИРФЗ44Н до 5-6 Волт ,Поэтому пятивольтовую кренку подпереть диодом.(Это если без лампы).Удачи.Качество звука-наслаждаюсь.
  Дата: 2014-01-12 00:37:53
  Добавил:  Николаич
Pranay, здравствуйте!
Для себя, еще раз уточню вашу схему!
-на вход с тлф. выхода плеера, с компа пробовали!?
-входной трансформатор на повышение типа ТВЗ1-9
-разделительный конденсатор
-транзистор 2SKI221,IRFZ44N напряжение питания 7В, на затворе от7до 5В
-в качестве дросселя вторичная обмотка ТВЗ1-9 (допускается)
Все верно
  Дата: 2014-01-12 06:04:56
  Добавил:  Николаич
Да коллеги, не забываем еще про один момент!
-смещение диффузора дина от исходного положения за счет наличия постоянного напряжения на Rа дросселя (т.е на катушке дина всегда присутствует "постоянка")
  Дата: 2014-01-12 10:16:46
  Добавил:  Pranay
Вы все верно поняли Николаич.С компа тоже работает.Входной трансформатор Да.Милливаты дает и без трансформатора- прямо на входной конденсатор.Входной конденсатор от 0.022 до 1 мкф, при резисторе 200ком. Конд. 0.022 немного режет басы, но в этом есть своя соль.Обратите внимание я использую стабилизатор на КРЕН5А с повторителем на КТ829 с радиатором.Стабилизатор дает между 7 и 8 Вольт (подпорка). Емкость по питанию перед стабом 60000мкф,после стаба на усилителе еще 2000мкф.(паралельно С3). Верхний конец R5 через 300 ом посажен на + питания (7 В). Еще, провод на затвор полевика посажен через резистор 100 ом,запаян прямо на транзисторе.(антивозбуд,на вский случай). Ток потребляемый от стабилизатора выставлен 2амп (При дросселе из ТВЗ1-9 0.7Амп) .Напряжение перед стабом 12-14 Вольт постоянки. Вот и всё . При питании от акк.12-14 Вольт стаб. не нужен, вых мощность около 24 Ват,При этом ток ставить 3,5 Ампера.и желателен вентиллятор при меньшем радиаторе. Интересен потребляемый ток от трансформатора по переменке, он оказался равен примерно 3,8 Ампера при 2А постоянки.Это на один канал.
  Дата: 2014-01-12 19:31:21
  Добавил:  Pranay
Дико извиняюсь,конденсатор перед стабилизатором не 60 000мкф у меня, а всего 6 000мкф.(Неправильно в предыдущем посте отбил нули).Фона совсем нет.
  Дата: 2014-01-12 19:39:32
  Добавил:  boostass
Подходит дроссель Hammond ZJ159 в ebay 20 зеленых за штуку просят. За одно там и транзистора можно купить 2SK1221.Кто не хочет замарачиватся с дросселем, лучше собрать фаловер Андреа Чуффоли.
  Дата: 2014-01-12 19:52:05
  Добавил:  Николаич
Так, надо срочно садиться за паяльник!?
При питании 12-14В-выходная мощность более 20Вт...!?
  Дата: 2014-01-12 21:19:53
  Добавил:  Николаич
ZJ159-это который Андреа поставил в "-" по питанию...!?
-вон люди вторичную обмотку ТВЗ1-9 применяют!
  Дата: 2014-01-12 21:31:53
  Добавил:  Pranay
Фаловер Андреа Чуффоли тоже делал. Играет отлично,звул хроший НО. В усителеГришина транзистор включен повторителем, а это значит что К гармоник меньше.Убийственно то что у Чуффоли кпд до 12,5 % , а у Гришина до 50%.А это ого-го.Да и динамики у Чуфолли 16 Омные. Га-га. Но дроссель это тоже еще тот гемоглобин.На работе поставили на эту музыку дроссель с привода,весом наверное кило 2,двухкатушечный.намотанный шиной 2на3.Полключили одну катушку- и тут глюк,Во время музыки амперметр начал прыгать в такт басов в сторону увеличения тока ,да раза до двух. Включили последовательно еще одну катушку- ток перестал прыгать.Очевидно нехватало индуктивности одной катушки. Это тест.
  Дата: 2014-01-12 23:25:22
  Добавил:  Pranay
Ой,это я перепутал вот с этим http://amplif.ru/publ/prostoj_unch_klassa_a_na_tranzistore/1-1-0-60
Чуфолли это значительно серьезней, а хочеца один палка два струна. А если серьезно то и Чуфолли лежит в коробке с под обуви.Один рабочий канал, с добавленной раскачкой кт3102 и кт3107.Да, фотки всего того что писал могу выложить.Но Чуфолли это совсем другая тема и не для здесь.
  Дата: 2014-01-13 00:17:45
  Добавил:  den435
Господа я вас не понял! Pranay пишет, что защита не нужна. Николаич пишет, что на динамике присутствует постоянка, хотя дроссель должен её шунтировать. Где истина, а динамик очень ДОРОГОЙ! Pranay, я не понял куда впаять предохранитель и на какой ток он должен быть рассчитан?(нагрузка 8 ом.)
  Дата: 2014-01-13 13:08:51
  Добавил:  Леонид
Дорогой den435! Как известно,истина в вине. Выехали два рыбака на ловлю бычка -это рыбка такая- у одного клюет,а у второго-хуже...вот он и говорит;такая простая рыбка,а поймать - сложно. На что слышит ответ; что там сложного - наливай,да пей! Что там сложного... все просто - у 2sk1221 макс напряжение-250 вольт , а мы подаем 14 ,а по току процентов на 80 .,и прав Pranay не ставя предохранитель , а присутствие постоянки чисто теоретическое , чем практическое - на глаз вы не заметите смещения диффузора...... ток протекающий через динамик в 80-100 раз меньше тока через дроссель...
  Дата: 2014-01-13 16:17:55
  Добавил:  den435
Спасибо Леонид. 2sk1221 для данной схеме это самый оптимальный вариант или можно поставить что-то получше?
  Дата: 2014-01-13 21:10:38
  Добавил:  Николаич
Все зависит от сопротивления дросселя и величины тока транзистора!
-0,1А0,1Ом "не почуем"!
-1,0А0,1Ом=0,1В "тоже вроде ничего"!
-2,0А0,5Ом=1,0В!"а вот здесь уже..."!
Поэтому аккуратно, мужики!
  Дата: 2014-01-14 07:11:16
  Добавил:  Леонид
Для тех , кого пугает постоянка , я ране советовал обратить внимание на схему истокового повторителя со стабилизатором тока в истоке и подключением динамика через конденсатор большой емкости стр 28 в журнале Радио номер 12 за 1212 год.Очень хотелось бы узнать просвещенное мнение Pranay по поводу этой схемы и запитки ее от одно полярного источника .С уважением ,Леонид.
  Дата: 2014-01-14 09:28:07
  Добавил:  Леонид
Николаич,дорогой ! Вы считаете все правильно,для случая,когда в руках нет нужного дросселя,который изготовить совсем не сложно...Я взял две половинки П-образного сердечника от транса 270 ватт сечением 20х45 мм -9см квадратных соединил встык без зазора на эпоксидке,взял узкий рулончик скотча и в два слоя обмотал эту железяку,взял 10 метров медного установочного провода в изоляции ПВХ сечением,как говорят электрики,2,5 кводрата,это диаметр 1,9 мм и намотал 64 витка -это один слой.это в районе 100 мГн. Активное сопротивление 0,05 Ома.При токе 2Ах0,05=0,1В. Ну, а если вместо дросселя - стабилизатор тока,то ни веса ни проблем...
  Дата: 2014-01-14 10:33:11
  Добавил:  den435
Да,Леонид спасибо за ссылку на стабилизаторы. Что можете посоветовать ведь ток должна выдерживать более 2А. Интересно звук сильно пострадает если вместо дросселя поставить стабилизатор?
  Дата: 2014-01-14 16:22:41
  Добавил:  Леонид
Деп,ну почему сразу вопрос о "страданиях"звука -там тот же класс"А",тот же самый полевой транзистор,тот же самый эмиттерный повторитель,но нет тяжелого дросселя,вместо него стабилизатор на 3 или 5 Ампер LD1084,LD1084 или -LT1083-7,5 Ампер + небольшой конденсатор на несколько тысяч микрофарад.......
  Дата: 2014-01-14 17:35:35
  Добавил:  den435
Большое спасибо Леонид! В радио №3 2013г. ст. 16 автор подробно описывает изготовление дросселя. На сколько я понял используется немагнитный зазор, чтобы не было насыщения сердечника то есть это обязательное условие при изготовлении дросселя и на торроидальном железе получается его мотать нельзя? И почему для зазора используется медная фольга может можно просто поставить прокладку из бумаги? Что даёт ферромагнитный порошок которым залит весь дроссель? Спасибо.
  Дата: 2014-01-14 18:22:19
  Добавил:  Леонид
Деп,ну почему сразу вопрос о "страданиях"звука -там тот же класс"А",тот же самый полевой транзистор,тот же самый эмиттерный повторитель,но нет тяжелого дросселя,вместо него стабилизатор на 3 или 5 Ампер LD1084,LD1085 или -LT1083-7,5 Ампер + небольшой конденсатор на несколько тысяч микрофарад.......
  Дата: 2014-01-14 20:11:38
  Добавил:  den435
Леонид? если использовать стабилизатор LD1084V какие изменения надо внести в схему и как правильно её подключить? Вы изготавливали дроссель без зазора, не будет он входить в насыщение, ведь автор дела зазор из медной фольги и можно ли мотать дроссель на торе? Можете ответить на мыло: Спасибо.Очень заинтересовала схема.
  Дата: 2014-01-14 23:26:41
  Добавил:  Pranay
Для Леонида.Схема хороша, и в однополярном режиме не будет при доработке проблем,но я бы не рискнул. Я не знаю частотных свойств этих стабилизаторов тока,незнаю их емкостей переходов. Для меня спокойней сделать стабилизатор тока на одном полевике и одном биполяре , как у Чуффоли. Или на двух биполярах, как работало у меня.Но даже не это главное. Считаем неспешно сопротивление нагрузки из радио 12-2012.Напряжение 28В/1.41=19,8 В-Эффективное. Ток 1,25А /1,41=0,88 А Эффективное. Находим сопротивление нагрузки U/ I=R 19,8/0.88= 22,5 Ома.Это скорее всего сопротивление постоянному току двух 16 омных динамиков соединенных последовательно. У меня нет таких,не наш стандарт.Они хороши малым рабочим током и не требуют больших емкостей электролитов.Не требуют малого сопротивления открытого транзистора.Для интереса считаем выходную мощность ,Напряжение в квадрате делим на сопротивление нагрузки 329/22,5=17,4 ВАт на 20 Герц и 329/32=10,28 Вт на 1 кГц.Кпд такого каскада теоретически= 25%. На дроссельном кпд не забываем = до 50%
  Дата: 2014-01-15 00:31:56
  Добавил:  Леонид
Дорогой den435!Схему конкретную пока не сочинял,но думаю за основу взять типовую схему из интернета,вход к истоку,выход через небольшой резистор на землю.схему открытия полевика оставить,или через резистор подключить к +14v .Радиокалькулятор считает индуктивность для катушки на торе...как быть с зазором, пусть подскажут корефаны.На торе НЕТ ПОЛЕЙ РАССЕЯНИЯ и нечем ловить порошок. Пока все...
  Дата: 2014-01-15 00:42:51
  Добавил:  Сергей
Добавил: Леонид
Собрал эту схему... ток через полевик не регулируется потенциометром R5. Его можно уменьшить только сопротивлением в цепи питания. Посоветуйте,пожалуйста направление решения проблемы.
Дата: 2013-12-08 11:17:53

Спасибо Леонид !
Вы оживили тему,долго не писал, не ожидал , что так много нашего брата откликнется , главное все стало ясно , схема достойна для повторения и работает с разными конструкциями дросселей , для себя решил делать как рекомендовал Автор схемы, долго и сложно-,,,но можно будет точно сравнить и понять звук ,а потом сказать, как он меняется в зависимости от конструктива дросселя (поэсперементировать) ,все таки Автор не зря его вымучивал,может кто то и продавать начнет. Свои усилители делал по долгу,набирался терпения выписывал детали из др.городов шпонировал корпуса и т.д, зато и слушать и смотреть приятно-еще раз спасибо Всем за то , что укрепили мнение собрать , эту штуку.

  Дата: 2014-01-15 17:27:39
  Добавил:  Леонид
Спасибо,Pranay!Там в схеме 4 Ома..Потом рискну.Пока кончаю монтаж с лампой и попробую со стабилизатором и без лампы,как у Вас Широкополосник изРадио12 сюда очень кстати...
  Дата: 2014-01-15 18:03:15
  Добавил:  Pranay
В радио 12-2012 на 4 ома выходная мощность будет по формуле: квадрат тока (эффективного) умноженного на сопротивление динамика = 0,88 х 0,88 Х 4=3Ватта! Считайте сами и неверьте написанному.
  Дата: 2014-01-15 23:29:27
  Добавил:  Леонид
Дорогой Сергей!Вы мне напомнили проблему о токе,я в свое время не написал,а я попался на том ,что при одинаковом изображении ,полевики имеют разную распинивку. Сравните,например, 2SK1058 и 2SK1221 и подал напряжение в обратной полярности - вот и все...
  Дата: 2014-01-15 23:38:05
  Добавил:  Pranay
Посмотрите лучше вот это : Транзисторный биполярно-полевой УМЗЧ класса А (20 - 300 Вт)
http://radiolamp.net/news/298-tranzistornyj-bipolyarno-polevoj-umzch-klassa-a-20-300-vt.html
  Дата: 2014-01-15 23:43:45
  Добавил:  den435
Дорогой Pranay,подобное схемное решение выходного каскада применил Бондаренко в своём гибридном усилителе. На форуме его раскритиковали за то,что в выходном каскаде применил разные транзисторы: биполяр и полевик.Как вы к такому построению выходного каскада? У меня к вам вопрос по поводу дросселя: можно ли использовать тороидальный сердечник или сердечник должен быть обязательно с зазором? Обязательно в зазор ставить медную фольгу или можно поставить прокладку из диэлектрика? Что даёт прокладка из фольги и зачем дроссель заливать эпоксидкой с ферритовым порошком? Спасибо.
  Дата: 2014-01-16 02:33:30
  Добавил:  Леонид
Уважаемый Pranay! Я согласен с Вашим ходом мыслей вплоть до 22,5 Ома,но можно ли утверждать,что это сопротивление нагрузки? По моим неандертальским понятиям это всего лишь то сопротивление, которое обеспечивает 1,25 А через стабилизаторы через 2 Ома на землю независимо от входного сигнала на затворе. При отсутствии сигнала, динамик конденсатором отрезан от цепи в 22,5 Ома, а когда появляется сигнал, к постоянному току прибавляется переменная составляющая в сторону его увеличения и вот эта переменная идет через конденсатор в динамик-нагрузку ток нагрузки может быть до нескольких ампер.. Кстати, прошу прощения за опечатку ранее в слове "распиновка"...
  Дата: 2014-01-16 13:50:29
  Добавил:  Сергей
Что даёт прокладка из фольги и зачем дроссель заливать эпоксидкой с ферритовым порошком? Спасибо.

Вот интересный вопрос !!
Кто бы просветил.

  Дата: 2014-01-16 20:03:24
  Добавил:  Pranay
Спасибо что у Вас больше вопросов чем у меня ответов.Начну по хронологии.den435 Не буду настаивать, но автор утверждает что это однотактный какскад с динамической нагрузкой.(это так и есть) И выходное сопротивление повторителя маленькое, а динамического повторителя большое.Даже значительно больше сопротивления динамика.Как по мне я не вижу в этом большой разницы, но мне импонирует полевой транзистор в димамической нагрузке. Я сделал такой оконечный каскад с КТ827 , но оказалось что он в предложенной схеме не открывается полностью и при сверх максимальной громкости на нем остается 1,4 Вольта недооткрытия. Таперь мечтаю сделать на полевике.
  Дата: 2014-01-16 21:00:02
  Добавил:  Pranay
Леонид.Когда появляется сигнал Ток может возрастать до "нескольких ампер" но беда в том что он не может уменьшатся меньше тока покоя токового зеркала, и за чем Вам несиметричная синусоида ? То о чем Вы пишете действительно в обычных двухтактных каскадах, где нижний транзмстор может открываться до максимума и закрываться полностью. На практике токовое зеркало не открываеся полностью и не дает открываться верхнему транзистору. Это есть стабилизатор тока, и ток в нем на сколько может уменьшиться на столько может и увеличиться. Сделайте обычный выходной каскад (без Токового зеркала) и дайте ему большой ток покоя . И будет то что вы описали-на малой громкости А -на большой В. Токовое зеркало не переходит в кас В.
  Дата: 2014-01-16 21:21:24
  Добавил:  Pranay
Сергей Я читал на подобном форуме что никто не понимает зачем прокладка именно из медной фольги, все пишут что достаточно воздушного пространства 0,05 мм которое появляется при естественной сборке трансформатора, без каких либо бумажных прокладок.Можно оспорить это мнение, есть промышленные дросселя ламп ДРЛ где прокладка из стеклотекстолита 0,5 мм.Пишут что прокладка из фольги забирает мощность на свой нагрев, а вдруг это защита транзистора от холостого хода или она линиаризирует АЧХ усилителя. Я не знаю ответа на этот вопрос.В магнитных пускателях иногда делают короткозамкнутый латунный виток для более быстрого отлипания пускателя.2. ГОТОВЫЙ дроссель заливают ферритовым порошком чтобы не брать больший сердечник и уменьшить вес и размер усилителя, Уменьшить сопротивление дросселя. И наверное главное увеличить индуктивность дросселя и уменьшить его поле рассеивания. Дросселя и трансформаторы через которые идет подмагничивание делают с зазором.КАк будет без зазора ( на сколько хуже) я не знаю.Но если давать большой ток (более 1 Амп)то очевидно нужен зазор.
  Дата: 2014-01-16 22:05:05
  Добавил:  Pranay
И снова о электронном дросселе для лучьшего понимания процессов внутри. Это есть дроссель( о котором мы сколько здесь пишем) с которым последовательно включено мощное сопротивление. Сопротивлением подбираем ток покоя оконечного каскада.
  Дата: 2014-01-16 22:24:03
  Добавил:  Vorobejka
Поскольку через дроссель протекает постоянный ток покоя выходного каскада, то сердечник оказывается постоянно намагниченным. Если при этом пдать на лроссель переменный ток, на одной из полуволн сердечник будет входить в остояние насыщения, что выразится в искажении сигнала. Для снижения этого эффекта и вводят зазор в сердечнике. При этом зазор выполняется из немагнитного материала, коим являются и медь, и бумага, и воздух, и текстолит.
В дополнение Pranay: феррит имеет несколько иные частотные свойства, чем трансформаторная сталь, посему полагаю что заливка дросселя ферритовым компаундом преследует в том числе цель расширения диапазона частот
  Дата: 2014-01-16 22:45:17
  Добавил:  den435
Спасибо за ответ. Ничего не имею против стабилизатора к полевику, но наверное весь смысл этой схемы и есть: дроссель и непосредственное подключение нагрузки. Если ещё у кого то есть научное объяснение принципа построения такого дросселя или кто то их делал и испытывал - поделитесь знаниями и опытом. Спасибо.
  Дата: 2014-01-17 14:00:15
  Добавил:  Vorobejka
Наука оперирует методами: расчетными, эмпирическими, экспериментальными и т.д. Аудиофилы чаще всего добиваются результатов экспериментальным путем, чаще используя в качестве критерия субъективное качество звучания, реже результаты измерений. Думаю, что конструкция дросселя "родилась" в результате именно многочисленных экспериментов и прослушиваний. Кстати автор в своей статье это косвенно подтвердил, утверждая, что дроссель не вносит окраски в звучание.
  Дата: 2014-01-17 18:54:22
  Добавил:  den435
Столкнулся с такой проблемой как приобретение ферромагнитного порошка. Найти можно, но цена 1гр.= от 1,5 до 2 зелёных! Что скажете господа? Может кто подскажет где его можно достать дешевле, иначе стоимость усилителя будет приличная. Я думаю, что 10гр. на один транс не хватит.
  Дата: 2014-01-18 22:59:40
  Добавил:  Vorobejka
Порошок используется в тормозных муфтах подъемных кранов.
  Дата: 2014-01-19 10:49:02
  Добавил:  Vorobejka
А может взять тор из трансворматорной стали и такого же размера феррит. И намотать на будерброд из двух колец.
  Дата: 2014-01-19 10:54:06
  Добавил:  den435
То, что ферритовый порошок применяется в тормозных муфтах - это известно, но оттуда его не возьмёшь!А возможность использовать тор - под вопросом, ведь в сердечнике должен быть зазор из медной фольги. Жаль,что создание такого интересного, и простого в построении, усилителя осложняется из-за своеобразного конструктива дросселя.
  Дата: 2014-01-19 18:08:13
  Добавил:  Николаич
Да ладно Вам!
-вон Pranay ТВЗ1-9 применяет!
  Дата: 2014-01-19 19:41:43
  Добавил:  Vorobejka
Померял бы он АЧХ усилителя с ТВЗ1-9. У него сердечник скорее всего маловат для 2А.
  Дата: 2014-01-19 21:41:08
  Добавил:  den435
"-вон Pranay ТВЗ1-9 применяет!" А какой ток у него - 0,7А. Если я что тоне так понял, пусть Pranay поправит.
  Дата: 2014-01-19 22:28:01
  Добавил:  Vorobejka
Книжеи пишут, что железо хорошо работает до 1-3 кГц, ферриты - от 10-15 и выше. Вот такая ботва! На средних частотах и то и другое - плохо. Есть правда еще пермаллой и сендаст, но!!! Это наверное будет дороже ферритового порошка.
  Дата: 2014-01-19 22:28:55
  Добавил:  Леонид
Рассматривая "transfer"-характеристику транзистора 2SK1221 , я пришел к простому выводу,что Автор устанавливал ток в 3А,исходя из условия работы на линейном участке этой самой характеристики,а магнитные свойства дросселя - вторичны...
  Дата: 2014-01-20 11:59:25
  Добавил:  Леонид
При токе в 3А и сопротивлении динамика в 4 Ома,возникла проблема ,в режиме без входного сигнала. сделать малое сопротивление дросселя - активное- чтобы уменьшить ток покоя динамика до приемлемых значений,и , как следствие , отсюда - минимальная длина провода и максимальный его диаметр,идущий на обмотку дросселя.Дроссель и динамик запаралелены. У Автора активное сопротивление дросселя порядка 0,05 сотых Ома.По постоянному току задачка вроде решена. На переменном токе существенной является величина индуктивности дросселя, а она измеряется Омами, включенными параллельно Омам динамика ХL=wL =2пfL . На частоте 10 герц индуктивное сопротивление больше Rдин почти в два раза, 100 Гц - в 15,7 раза, 1000 Гц- в 157 раз ,10000 Гц - 1570 раз . Индуктивность в О,1 Гн можно получить и без сердечника,но тогда возрастет ток покоя, что недопустимо. Получить минимальную длину намотки дросселя можно только применив сердечник. И для Vorobejka : все лучшие конструкции с трансформаторным выходом на железе прекрасно воспроизводили и продолжают воспроизводить всю полосу звуковых частот.
  Дата: 2014-01-20 14:31:22
  Добавил:  Леонид
Величина не индуктивности дросселя, а величина индуктивного СОПРОТИВЛЕНИЯ дросселя измеряется Омами... прошу прощения...
  Дата: 2014-01-20 16:51:22
  Добавил:  Vorobejka
Леонид, я с Вами полностью согласен. Но, если делать без сердечника, то N витков будет в мю раз больше, а значит и активное сопротивление катушки будет большим. Это мы все понимаем неприемлемо. Помимо роста активных потерь в дросселе, станет большой и межвтковая емкость. Это снижение f верх.
  Дата: 2014-01-20 18:54:28
  Добавил:  Vorobejka
Леонид, Ваши расчеты реактивного сопротивления также верны, но для идеальной катушки. В реальности мю сердечника не постоянна и меняется от частоты и величины постоянного тока через катушку. Действительно, на железе делают трансы с хорошим диапазоном частот, но ТВЗ1-9 (я не беру отдельные экземпляры и тем более доработанные) - это 13-15 кГц верхов, особенно если I покоя 2-3 А. Маленький сердечник - это малая индукция и высокие низы. Но это все теория. Надо бы измерить. Практика порой развенчивает любую теорию.
PS: пока тоже безуспешно ищу порошок и параллель прикидываю насчет пермаллоя.
  Дата: 2014-01-20 19:09:31
  Добавил:  Vorobejka
Порошок ПЖА-1 10кг 800 - 900 руб.
  Дата: 2014-01-20 19:38:06
  Добавил:  Vorobejka
Прошу прощения за очепятку: 800 руб./кг
  Дата: 2014-01-20 19:43:23
  Добавил:  Vorobejka
Французский Merobel-Redex 500руб./кг
  Дата: 2014-01-20 19:53:37
  Добавил:  Леонид
Дорогой Vorobejka!Расчеты показывают,что обмотка по постоянке шунтирует динамик,а динамик шунтирует дроссель по переменке,сводя влияние частоты на магнитную проницаемость к самому минимуму... на практике.
  Дата: 2014-01-20 19:56:10
  Добавил:  Леонид
На самом деле ток через дроссель остается неизменным-начальным, при неправильно выбранной индуктивности прибор показывает регулярное увеличение тока через дроссель в такт с низкой частотой. Об этом пишет Pranay 2014/01-12.Смотри выше...Но это режим отклонения от нормы по индуктивности...
  Дата: 2014-01-20 20:27:38
  Добавил:  Vorobejka
Все правильно, Леонид. Но мне кажется надо не забывать, что усилок 1-тактный и, простите за грубость, одну из полуволн сигнала генерит дроссель за счет запасенной в сердечнике энергии. Потери этой энергии на разных частотах разные, следовательно и отдача будет разной.
  Дата: 2014-01-20 20:28:03
  Добавил:  Vorobejka
Надо бы посчитать индукцию в ТВЗ при постоянном токе 2-3А. А не подскажете, какую обмотку использует наш коллега?
  Дата: 2014-01-20 20:30:09
  Добавил:  Vorobejka
ТВЗ1-9, RLC-метр Е7-22.
Вторичная обмотка: L=6,1mH R=0,93Ом при f=120Hz, L=5,3mH R=11,44Ом при f=1kHz.
Первичная обмотка: L=8,5H R=1070Ом при f=120Hz, L=5,8H R=4,97кОм при f=1kHz.
От комментариев воздержусь!
  Дата: 2014-01-20 20:56:42
  Добавил:  Vorobejka
Емкостная составляющая сопротивления ТВЗ1-9.
Вторичная обмотка: С=270mkF при f=120Hz, C=4,7mkF при f=1kHz.
Первичная обмотка: C=230nF при f=120Hz, C=4,4nF при f=1kHz.
Это в дополнение!
  Дата: 2014-01-20 21:05:03
  Добавил:  Леонид
Vorobejka,к сожалению у меня тут нет коллег... и ТВЗ В данной схеме меня не интересует...
  Дата: 2014-01-20 21:57:26
  Добавил:  Vorobejka
Леонид, про ТВЗ это я не Вам персонально, а для всех, чтобы могли оценить его применимость в данной схеме.
Нашел одну контору с порошком ПЖА-1, завтра буду звонить.
А в плане использования только железа - хорошо бы мотать секциями или осползовать межслойные экраны для снижения емкости.
Кстати торы тоже бывают из 2-х половинок и никто не запрещает сделать в них немагнитный зазор. метода расчета я думаю такая же.
  Дата: 2014-01-20 22:26:32
  Добавил:  Vorobejka
Еще один вопрос по дросселю. Дело в том, что судя по описанию он намотан на ШЛМ 20х40 и если провод диаметром 2мм, то в окнах сердечника с учетом каркаса уместится примерно 85 витков. Но на этом сердечнике они никак не дадут индуктивность 0,1Гн.Для этого надо витков раза в 3-4 больше. В чем подвох?
  Дата: 2014-01-21 00:36:49
  Добавил:  Леонид
Дорогой Vorobejka!Я не знаю по какой методике вы вычисляли индуктивность,но предлагаю взять для эксперимента условно разобрать этот ШЛМ и из сердечника "Ф" сделать "П", положив левую и правую половинки друг на друга так,чтобы получился сердечник "П" того же сечения, но 10х80 мм.А вот для такого сердечника можно использовать калькулятор радиолюбителя, и уверен, что у вас получится 0,1 Гн если расположите витки равномерно по периметру сердечника - около 65 витков.Причем исчезнут поля рассеяния и нечем будет уплотнять ваш порошок и не понадобится эпоксидка . А еще предлагаю не трогать ШЛМ,а взять "П" сердечник от транса силового 270 Вт сечением 20х45 мм, т.е.чуть большего сечения и по расчету получается 65 витков я об этом уже писал ранее ...Леонид.
  Дата: 2014-01-21 10:59:21
  Добавил:  Леонид
И еще вы избавитесь от специального каркаса , деревянного бруска мучительной многослойной навивки ,сохранив сечение магнитопровода ,магнитный поток, свои силы, время,да и сократите затраты... НО это на любителя.......
  Дата: 2014-01-21 12:35:34
  Добавил:  Vorobejka
Леонид, большое спасибо за рекомендации. Если я Вас правильно понял, то надо соединить встречно две половинки сердечника ПЛ, получив приплюснутый тор, только разъемный, с возможностью обеспечить зазор.
  Дата: 2014-01-21 19:19:47
  Добавил:  Николаич
Леонид, здравствуйте!
-я правильно вас понял-сердечники от силовых трансформаторов ТС180,ТС270!?
  Дата: 2014-01-21 19:29:48
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте,Николаич! Да. вы меня поняли совершенно правильно!Vorobejka, вы меня тоже поняли правильно . Я соединил эти половинки на эпоксидке это и обеспечит пресловутые 0,05, которую не избежать при самой тщательной сборке.....
  Дата: 2014-01-21 20:14:53
  Добавил:  den435
Леонид если не сложно посчитайте число витков для дросселя на ТС-180 при нагрузке 8ом. Если я правильно понял у вас обмотка уложилась в один ряд?
  Дата: 2014-01-22 01:04:17
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте,Den435!По вашей просьбе:для эмалевого провода диаметром 1,78 ,число витков = 81,при 0,2 Гн для 8 Ом,что укладывается в один слой даже при 2,7 мм считая и изоляцию...
  Дата: 2014-01-22 11:27:05
  Добавил:  Vorobejka
Такой запас по проводу соблазняет сделать его потолще и одновременно сделать отводик от 65 витка для 4-Омной нагрузки. Соответственно ввести переключатель сопротивления акустики. Изменение же активного сопротивления дросселя будет мизерным и не повлияет на ток покоя выходного каскада.
Леонид, поделитесь, пожалуйста, методикой расчета.
  Дата: 2014-01-22 14:12:02
  Добавил:  Леонид
Дорогой,Vorobeka!Вся методика находится в интернете. Скачайте RadioAmCalc 1.20.exe потом в калькуляторе кликните-Расчет- Катушка индуктивности - Тороидальная катушка. В готовую форму подставляете свои данные и подбирая витки видите индуктивность.Если у вас не тор, то переведите свой сердечник ПЛ в тор и поделите внутренний периметрПЛ на 3,14 и получите внутренний диаьетр эквивалентного тора к нему приплюсуйте две толщины вашего ПЛ и получите наружный диаметр тора.в общем это уже школьная задачка.Желаю успехов......
  Дата: 2014-01-22 15:44:33
  Добавил:  Vorobejka
Леонид, спасибо за программку. Вопрос: мю в своих расчетах Вы брали что-то около 5000? Почему?
  Дата: 2014-01-22 21:01:04
  Добавил:  Леонид
Магнитная проницаемость трансформаторной стали от 6 до 8 тысяч . Я взял 6000 потому что у сердечников широкий разброс параметров ,поэтому для подстраховки приходится считать по минимуму если по факту мю окажется больше . витки окажутся с запасом и вы не получите меньшую индуктивность. Ну а поскольку у вас в руках методика, пожалуйста считайте так, как вам захочется......
  Дата: 2014-01-22 22:01:55
  Добавил:  slava
Уважаемые (больные)этой схемой!Я тоже заболел этой схемой!Есть вопросы! Ферромагнитный порошок ,так называемый пжа-1 это железный порошок распылённый! и он не из феррита!то-есть пж-р1! А его можно купить за 100гр за 350р на сайте мир магнитов!И второй вопрос! Как проверить (чем нагрузить )кенотронный выпрямитель ?
  Дата: 2014-01-22 22:32:08
  Добавил:  slava
Есть ещё вопрос!Вместо шлм 20х40 я преобрёл два транса шлм 20х20 !Могу ли я соединить их для получения нужного сечения?
  Дата: 2014-01-22 22:41:49
  Добавил:  den435
slava,я не знаю, что такое пжа-1 и пж-р1, я в поисковик ввёл "ферритовый порошок для тормозных муфтах" и его цена оказалась: 1гр.= от 1,5 до 2у.е.
  Дата: 2014-01-23 00:02:25
  Добавил:  Леонид
Уважаемый slava!Вы можете нагрузить кенотронный выпрямитель сопротивлением, ,разделив напряжение на выходе выпрямителя на ток лампы,которую вы используете. И совсем не обязателен кенотрон. Ставьте диодный мостик с фильтром из двух конденсаторов и небольшим дросселем. Ваши трансы вы можете сложить........
  Дата: 2014-01-23 09:53:23
  Добавил:  slava
Уважаемый den435 у автора написано "ферромагнитный порошок"а не ферритовый!как вы вводили в поисковике!
  Дата: 2014-01-23 14:08:06
  Добавил:  slava
Уважаемый Леонид! Спасибо за консультацию!По поводу кенотрона! Уж очень хочется на нём собрать!а по поводу диодного мостика! Автор пишет что при его применении нужно между затвором и истоком ставить защитный стабилитрон!А кокой и в какой полярности не написал!
  Дата: 2014-01-23 14:18:07
  Добавил:  Леонид
Slava , в 2SK1221 вся защита имеется. Смотри datasheet.
  Дата: 2014-01-23 16:19:21
  Добавил:  Леонид
Ферромагнитный порошок это карбонильное железо. Магнитная проницаемость от 10 до 15 ,частота от 10 до 100 МГц.- это между прочим, для размышления.Мю в 500 раз хуже стали транса......
  Дата: 2014-01-23 17:17:43
  Добавил:  den435
Я извиняюсь, я в поисковик ввёл "ферромагнитный порошок для тормозных муфтах" и его цена оказалась: 1гр.= от 1,5 до 2у.е.
  Дата: 2014-01-23 23:28:35
  Добавил:  slava
Леонид ! по вашей наводке ввёл в поисковике карбонильное железо,и нашёл по 300руб за 1кг!Заказал,жду ответа!И оно тоже применяется в муфтах!
  Дата: 2014-01-24 09:19:08
  Добавил:  slava
Всем!Карбонильное железо не удалось купить! Кончилось!Купил на митено ферритовый порошок!100р-100гр
  Дата: 2014-01-25 19:50:03
  Добавил:  den435
А смысл?, drlm ты сам меня поправлял за феррит.
  Дата: 2014-01-26 22:44:08
  Добавил:  Николаич
Мужики,а кроме Леонида-кто-нибудь собрал дроссель на базе сердечников от ТС-180,ТС-270!? "Нафига" еще и порошок, если и так индуктивность получается!?
  Дата: 2014-01-27 06:16:59
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте,Николаич! Главное в этой катавасии ИНДУКТИВНОСТЬ , ее величина - она не должна пустить звуковую частоту в злополучный дроссель - она уходит через низкое сопротивление динамика на землю, минуя обмотку дросселя, которому отводится роль фильтра - пробки на звуковой частоте. Сугубо по моему мнению , ,эта двуединая задачка решается лучше и проще , если вместо массивного дросселя применить стабилизатор тока на 2,3,7 Ампер, зашунтировав его динамиком с конденсатором тысяч на 10 мкф . И никаких токов покоя и самая низкая звуковая частота и самая высокая ,возникшие на входе стабилизатора уйдут на динамик. Мне нравится Ваш здравый ход мыслей,Николаич!!!!!
  Дата: 2014-01-27 11:16:04
  Добавил:  den435
Разрешите не согласиться с вами. Изюминка усилителя именно дроссель и непосредственное подключение к динамику. Первое даёт КПД=50%, второе качество звука. Есть разработки импортных АС где в фильтрах присутствуют только катушки индуктивности. О том, что конденсатор оказывает пагубное влияние на звук не раз писали в литературе, и где это возможно пытаются от него избавиться.И ,И то значит Леонид "И никаких токов покоя"?
  Дата: 2014-01-27 12:59:14
  Добавил:  Леонид
Я Вам разрешаю не согласиться. Желаю успехов в ваших исканиях. Ток покоя это тот ток , который в отсутствии звукового сигнала течет через динамик,Хотите вы этого , или нет. Я высказал свое личное мнение .И не пытаюсь убить вашу любовь к дросселю. Желаю вам,den435, всех благ!
  Дата: 2014-01-27 14:55:36
  Добавил:  Николаич
Да "полноте" , коллеги!
На многих форумах "идут дебаты" оптимальной нагрузки для эмиттерного (истокового)повторителя:
-резистор
-дроссель
-источник тока(генератор тока)
Оптимум по звуку-однозначный,-не найден!
Вот, здесь и "вылазит" рассеиваимая мощность на:
-резисторе
-дросселе
-источнике тока
при 3А тока покоя!?
А здесь и КПД, и конструктив , и...!?
  Дата: 2014-01-27 18:54:13
  Добавил:  Николаич
Выход:
-"И только опыт(практика,макет,оценка)-сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг!"
-Паять мужики, и слушать, а вообще идеально слушать и измерять...!
  Дата: 2014-01-27 19:02:48
  Добавил:  Vorobejka
Поделитесь, пожалуйста, по конструкции БП. На какой ток рассчитывать, 6-7 А на канал?
  Дата: 2014-01-27 22:03:55
  Добавил:  Леонид
Хочу обратить внимание уважаемой аудитории на статью "Гибридный мир" Евгений Карпов. Она многое из здесь обсуждаемого проясняет.
  Дата: 2014-01-30 19:21:26
  Добавил:  den435
А,что все затихли, или все вопросы с построением усилителя прояснились? Леонид, я очень благодарен вам за рассчёты дросселя, которые вы сделали по моей просьбе. Не могли бы вы скинуть на мыло рабочую схему этого усилителя с генератором тока вместо дросселя (я не силён в рассчётах) и тогда была бы возможность сравнить и оценить два варианта построения усилителя. Спасибо.
  Дата: 2014-02-06 22:22:57
  Добавил:  Леонид
Дорогой den435! Я уже писал -см.выше- Радио 12-2012 там приведена схема с генератором тока,класс А.У меня рабочей схемы своей пока нет,а варианты схем сравнивает Карпов в Гибридном мире и там он показывает,что в схеме с дросселем и генератором тока ни там ни там переменная составляющая минует эти узлы и течет через динамик,но в схеме с дросселем, ему не нравится моточный узел,который у меня упрощен до "бублика" без порошка и эпоксидки, однослойная намотка с отводами на 4 и 8 ом с минимальной межвитковой емкостью, которая,как я понял, кое кого пугает....
  Дата: 2014-02-07 10:30:58
  Добавил:  Сергей
Собираюсь делать выходной каскад своего усилителя как в данной схеме. Хотел бы узнать мнение участников обсуждения на счет выбора мосфета. Как я понимаю, при нужной мощности, он должен обладать как можно меньшей емкостью? Какие мосфеты вы можете посоветовать. Не оглядываясь на цену и доставаемость. Все же от него зависит половина звука и не хотелось бы перебирать десяток транзисторов за приличные деньги
  Дата: 2014-02-07 18:14:30
  Добавил:  Леонид
На сегодня ,Сергей, я закончил сборку двух каналов УНЧ по схеме,предложенной Автором,с небольшими отклонениями: 1.На входе поставил ступенчатый переключатель громкости. 2.В одном из каналов поставил IRFBK40 , а в другом 2SK1221,как У Автора. 3.Дроссели своей конструкции на железе ПЛ 20х45 ,64 витка установочным одножильным проводом 2,5 мм кв в изоляции ПВХ. 4.Лампа 6Н23П - одна на два канала .5. емкость переходного конденсатора 0,1 мкф.6. Диодные мостики 6-10А Х 1000 Вольт.6.Звуковые колонки SANYO KT3000-трехполосные. Слушал различные записи звук ясный чистый с хорошей проработкой нюансов четкие басы. Начальнвй ток 1 А,держится устойчиво .Фон отсутствует полностью,никаких претензий к звуку нет. И еще одно отступление от схемы- в катоды лампы включил 2200 мкф х 16 Вольт
  Дата: 2014-02-07 20:00:04
  Добавил:  Николаич
Леонид, пару слов, как вы "мотаете"дроссель1?
-склеиваете две половинки ПЛ встык эпоксидкой...!?, потом протаскиваете и укладываете 7м осветительного провода на сердечник!?
или
-на каждой половинке ПЛ мотаете 32 витка, склеиваете, потом соединяете обмотки!?

Зазор получается автоматически за счет клея!?

  Дата: 2014-02-08 05:27:13
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте,Николаич!Да, я вначале готовлю к намотке сердечник : склеиваю две половинки ПЛ встык,смазав торцы эпоксидкой а также все зазоры между п ластинами- иногда такое бывает- предварительно очищаю торцы половинок от старой краски и стягиваю совмещенные половинки бандажом из двух миллиметровой проволоки по наружному периметру , скрутив концы проволоки пассатижами и кладу в теплое место для ускорения процесса полимеризации смолы. Конечно, слегка притупляю острые кромки , в случае наличия оных.Затем беру узкую катушечку скотча,которая свободно проходит внутрь бублика и изолирую всю его поверхность.Потом беру 9,5 метра одножильного осветительного провода ,сматываю его в бухточку круглую диаметром около 400 мм,разделяю на две части, пе разрезая проводя и теперь, если одну часть сжать, то она свободно пройдет внутрь склеенного сердечника наподобие шпули. И снова, возвращаясь к вопросу о зазоре,хочу обратить ваше внимание на то, что , во первых, расчет индуктивности по программе,заложенной в калькулятор радиолюбителя ,зазор НЕ ВХОДИТ, и,во вторых, дроссель никакого участия в генерировании переменной составляющей не принимает.Он выполняет роль фильтра- пробки,и вся переменная составляющая выделенная на нем класса "А" уходит через динамик на землю. Перефразируя Владимира Высоцкого,могу сказать: "Так Женя Карпов нам писал в"Гибридном мире" - мы уважаем мнение его!!!!" и по делу могу сказать, что на концы обмотки дросселя можно припаять клеммник из двух клемм . Желаю всяческих успехов!!!!!!!!
  Дата: 2014-02-08 12:04:34
  Добавил:  Леонид
не разрезая провода !!!!
  Дата: 2014-02-08 12:14:37
  Добавил:  den435
Добрый день Леонид, вы не ответили на вопрос Сергея не счёт выбора транзистора. Вы в одном каскаде применили IRFBK40, а в другом 2SK1221. Поделитесь вашими впечатлениями, есть ли разница в звуке между каскадами, какой из транзисторов вам понравился больше и почему? Спасибо.
  Дата: 2014-02-08 21:00:53
  Добавил:  Леонид
Добрый день den,по-моему я очень ясно охарактеризовал работу моей конструкции в ответе Сергею.Может быть я не подчеркнул что слушал не моно , а стерео т.е. одновременно работу двух полевиков - усилитель двухканальный .По поводу выбора транзисторов в самом начале обсуждения есть рекомендации по полевикам,да и в самой статье после многолетнего анализа Автор рекомендует именно 2SK1221,Гудвин предлагает irfz24n , то же самое рекомендует и Карпов в статье "Гибридный мир", которую вам рекомендую просмотреть...кстати я на ваш адрес отправил письмо с приложением получили ли вы его?В нашей ситуации - главное собрать схему из силовых элементов с радиаторами,а замена одного полевика на другой- дело техники...
  Дата: 2014-02-08 22:36:35
  Добавил:  Леонид
Den,о каких КАСКАДАХ Вы ведете речь?Общепринято в усилителях говорить о КАНАЛАХ , так их два - левый и правый.... в одном деухканальном полноценном усилителе....
  Дата: 2014-02-09 09:48:22
  Добавил:  Николаич
Леонид, добрый вечер!
den435 говорит о выходных каскадах УНЧ!
-в одном канале(левом)вы применили RFBK40!
-в другом канале(правом) вы применили 2SK1221!
Предварительный каскад одинаков-6Н23П, а вот в выходных каскадах стоят разные полевые транзисторы!
Есть-ли разница в "восприятии музыки" между каналами!?
  Дата: 2014-02-09 17:38:38
  Добавил:  Леонид
Николаич,добрый вечер!Дорогой мой я же пишу открытым текстом, что слушал полностью собранный усилитель с разными выходными каскадами и никакой разницы в смысле фальши при прослушивании различных музыкальных композиций ,не обнаружил ни в левом ни в правом канале . Повторяю звук чистый,ясный с хорошей проработкой всех ньюансов, четкие басы. Никакой разницы в качестве звука между левой и правой колонками на слух не обнаружил.Фон отсутствует полностью ,отчасти благодаря силовому трансформатору выполненному на кольцевом сердечнике.Когда другие усилители запитывал от трансов на ш или П образных сердечниках приходилось бороться с фоном переменного тока. У тора силового или дросселя полностью отсутствуют поля рассеяния...Кстати я сегодня вернулся к переходным конденсаторам в 0,022 и убрал из катодов 6Н23П все конденсаторы о которых писал ранее . В результате пусковой бросок тока через полевики стал значительно меньше стрелки амперметров едва колышутся,а прыгали в конец шкалы до того.
  Дата: 2014-02-09 19:23:30
  Добавил:  Николаич
Понятно, Леонид!
Разницы в "передаче музыки" выходными каскадами на
-IRFBK 40
-2SK1221
-IRFZ24N (от Е.Карпова)
-IRFZ44N
-IRF150N
"ушами", в нашем возрасте не уловить, надо смотреть спектр!
  Дата: 2014-02-09 20:08:03
  Добавил:  Pranay
Со всеми согласен, всем спасибо,особо спасибо Леониду за наводку на Гибридный мир Карпова, но !Почему никого не интересует вопрос о фазовых тепловых динамических искажениях?Я давал ссылку на это дело http://www.aml.nm.ru/reasons.htm а там люди серьёзные:Всесоюзный научно - исследовательский институт радиовещательного приёма и акустики им. А.С.Попова.
  Дата: 2014-02-09 21:14:02
  Добавил:  Pranay
То есть это приговор всем транзисторам,искажения есть и ничего сделать нельзя.Порошу высказать Ваше мнение господа.Я так понял чем меньше ёмкостя транзисторов-тем меньше тепловых фазовых динамических искажений и еще - чем меньше низких частот в спектре-таких искажений тоже меньше.
  Дата: 2014-02-09 21:28:42
  Добавил:  Pranay
Давайте сравним входные емкостя предложенных транзисторов, у 2SK1221-570пф, IRFZ44N -1470пф это естественно в схеме с общим истоком.С общим истоком ( как в нашем случае) будет где то на порядок меньше.У меня первый (2SK1221) звучит лучше на высоких частотах(меньше металла).Использую цифровые записи в формате .flac
  Дата: 2014-02-09 22:06:42
  Добавил:  Леонид
Уважаемый, Pranay!Читая ваши рассуждения и отзывы я вижу,что у вас исследовательский склад ума,и если вы достаточно молоды,то вам по силам проведение серьезных работ и защита ученых званий... Я С 50-х годов занимался радиолюбительством звукозапись на "ребрах",с конструкцией ламповых УНЧ,карманные приемники 60-х и конечно различные УНЧ, параллельно с основной моей деятельностью . Это я к тому,что меня интересует практическая сторона этого весьма интересного вопроса,для меня основанного скорее всего на любви к музыке... Ну,а на счет емкости,конечно же ,чем оная меньше,тем лучше...Карпов вообще называет схему дросселем "тупиковой" ветвью развития со своей точки зрения...но она звучит и имеет свою нишу.... нет пока абсолютной истины,но есть более или менее приемлемые конструкции с различных точек зрения и вообще на основании своей практики я пришел к простому выводу:надо что-то сделать,чтобы убедиться , что так делать не надо...Шутка. Дорогой,Николаич!я разделяю ваше последнее заключение,как успехи с изготовлением дросселя?
  Дата: 2014-02-09 23:20:12
  Добавил:  Сергей
IRF практически все изначально позиционируются как силовые мосфеты, у них громадные емкостя и средние остальные параметры. Думаю в звук их пихать стоит если просто ничего лучше не найти.
А лампочки я бы поставил совершенно другие. Все эти 6Н... просто валяются везде, вот их и пихают. Ну и удобно что они сдвоенные. На самом деле стоит поставить что-то из 6с45п, 6п15п, 6ж53п в триодном включении. Они дают хороший ток, который отлично прокачает любые емкости транзисторов. Я игрался с лампочками в первом каскаде, за которыми потом стояли мощные лампы с большими входными емкостями и говорю со своего опыта. Разница поразительна. Звук из вальяжного ретро сразу становится мощным, четким и точным. В аноде лампочки стоит поставить источник тока на транзисторе, он даст правильный наклон на ВАХах и минимум искажений.
  Дата: 2014-02-10 03:21:11
  Добавил:  den435
Всем добрый день! Спасибо Леонид на ссылку статьи Карпова. Вроде как с транзисторами что - то прояснилось. На счёт ламп: у ламп 6н8с,6с2с, 6с5с, очень низкий спектр гормоник и для звука это большой плюс. Может кто мерял 6с45п, 6п15п, 6ж53п в триодном включении и может представить и спектр гормоник, было бы интересно взглянуть. Сергей, а если запаралелить два триода 6н8с и ток увеличиться и вых. сопротивление уменьшиться и гормонический спектр не плохой? В споре рождается истина, поэтому не обижайтесь господа если кто- то что-то не так спросил, да и уровень знаний у всех разный. Кто-то профи, кто-то любитель. Давайте будем толерантными друг к другу и делиться опытом и знаниями. Спасибо.
  Дата: 2014-02-10 12:52:46
  Добавил:  Леонид
Господа.кто что знает о питании зтого гибридника от сети220 вольт через электронный трансформатор типа THE 60W У него на выходе 12 вольт на частоте 20...50 Кгц а цена около 100-200 рублей
  Дата: 2014-02-10 13:55:11
  Добавил:  Сергей
den435 я ни в коем случае не говорю что я полностью прав)))
просто все мои игры с разными режимами ламп серии Н ни к чему интересному не привели, звук просто хороший, но не обалденный.
Я, кстати, полностью избавился от первой лампочки, у меня сейчас стоит повышающий в 6 раз транс на входе, а мотаю в 10 раз. Поставлю для согласования на входе повторитель на 2п903а и станет максимальное для меня качество. Трансформатор с отводами в качестве регулятора громкости.
  Дата: 2014-02-10 17:49:08
  Добавил:  Леонид
Дорогой den.прошу прощения, если я допустил бестактность и все - таки я так и не понял получили ли Вы мое письмо?
  Дата: 2014-02-10 17:57:45
  Добавил:  Леонид
Если можно, Сергей, пожалуйста сообщите параметры входного тр-ра :сечение сердечника , диаметр и число витков первички и вторички , и откуда подается + на затвор полевика и коллектор .Хотелось бы увидеть конкретную схемку входа. По почте если ,конечно,можно. Заранее благодарен Леонид. Или по скайпу...
  Дата: 2014-02-10 22:48:01
  Добавил:  Сергей
Я особых рассчетов никогда не делал. У меня было пара пермаллоевых колечек и провод потоньше, я прикинул свое терпение и решил что 1 к 6 я смогу намотать. Единственное измерение было в количестве витков первички, 400 хватило для частотки 3 герца - 50 кГц.
Сейчас у меня просто сигнал приходит на первичку, а со вторички на сетку 6п14п в пентодном включении (я любитель именно пентодного звука). Но мне все же хочется улучшить звук максимально, вот я и собираю потихоньку новый транс и детали к схеме. Первый каскад будет по схеме один к одному из темы с вегалаба
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35014
Потом межкаскадный транс и повторитель на мосфете с дросселем в истоке. Как подам смещение на мосфет, я еще не решил, так что полной схемы усилителя у меня нет :-)
  Дата: 2014-02-11 01:13:29
  Добавил:  Сергей
Желающие пообщаться, пишите в личку
  Дата: 2014-02-11 01:15:19
  Добавил:  Николаич
Наверное все мотают дроссели и паяют усилитель!?
А что коллеги, как со стабильностью тока SK1221!?? например при токах покоя:
-0,5А
-1,0А
-2,0А
Кто-нибудь проверял!?
  Дата: 2014-02-16 09:42:15
  Добавил:  Леонид
Николаич,у меня дроссели намотаны,усилители в работе. А ток на моих полевиках держится в пределах около 1,5 А . ток я наблюдаю в любое время на т.к. на стоки ток подается через амперметры, изготовленные на базе стрелочных индикаторов от старых магнитофонов,с небольшим шунтом -кусочек нихромовой проволоки 0,6мм -2,5 см длинны. Хочу проверить работу полевика от эмиттерного повторителя на КТ972А,Это довольно мощный транзистор -около 8 вт с частотой до 200 Мгц составной импульсный и очень неплохо работает в выходных каскадах УНЧ... Коэффициент передачи тока около 800... И еще - чем мощщнее радиатор - тем стабильнее ток... Как поняли? Прием...
  Дата: 2014-02-16 16:38:13
  Добавил:  Николаич
Все принято, Леонид!
-значит SK1221 статочно термостабилен сам посебе!
-Эмиттерный повторитель после лампы это хорошо, в разы уменьшится выходное сопротивление, что и необходимо для прокачки входной емкости полевика!, но появиться дополнительный конденсатор на пути звука! Как выход пробывать ламповый СРПП,у него низкое выходное сопротивление!
-Леонид, а вы прокладочку в зазор сердечника не вводили в своих дросселях,ну где-то 0,5мм, без нее на "низах" сердечник может влетать в насыщение!
-
-
  Дата: 2014-02-16 21:18:12
  Добавил:  Леонид
Николаич,обратите внимание на Автора - он пишет насчет радиатора 1500- 2000 см квадратных на канал...Я имел в виду вариант в о о б щ е без лампы - такую схемку я уже собрал на макете и назвал "УМЗЧ на двух повторителях" могу сбросить на ваш е mail ,испытаю завтра или после..... Ну а насчет прокладочки ...могу лишь снова, относясь на Евгения Карпова и в части моих собственных взглядов на дросель еще раз повторю мне понятную истину,см .рис.2 и рис.4, на них четко показана схема распределения токов в цепи истока при разных нагрузках: сопротивлении,источнике тока,дросселе. Через дроссель и источник тока течет только I с ноликом - это начальный ток смотрите рисунки у Карпова..Я уже показывал расчетом,почему это не происходит- дроссель работает в режиме фильтра-пробки для звуковой частоты.При достаточной его индуктивности,конечно... А если переменная минует дроссель, то как он может влететь в насыщение?В выходнике SE ампервитки для аналогичных сечений лежат в пределах 200-400 ампервитков у нас на большем сердечнике при токе 1,5-2 А имеем всего 120-240 ампервитков, что меньше , а по сему я прокладки не ставлю,в свете всего вышеизложенного. С уважением,Леонид!!!
  Дата: 2014-02-16 23:24:12
  Добавил:  Николаич
Исчерпывающе, Леонид!
-если не затруднит, схему на
-да..., надо идти читать Е. Карпова!
-прошкурить торцы сердечника для лучшей адгезии с эпоксидкой не надо!?
  Дата: 2014-02-17 00:01:29
  Добавил:  Леонид
Да.Николаич, я забыл зашунтировать стабилитрон конденсатором 1000мкф х 16v
  Дата: 2014-02-17 11:00:46
  Добавил:  Леонид
Сегодня по размышлении о том, что переменная составляющая минует наш дроссель,а уходит мимо него через малое сопротивление динамика на землю, я вместо дросселя на ПЛ 45х20 поставил первоначальный мой дроссель, о котором я писал здесь еще в 2013.12. 22 , см. выше, его наружный диаметр не больше спичечной коробки и всего 3 метра провода 2,0 мм ПЭВ-2, А сопротивление активное дросселя всего 0,0167 Ом, так что Николаич,прежде чем клеить половинки, хорошо подумай... а звучание фонограммы с заменой массивного дросселя на дроссель со спичечный коробок,совершннно не изменилось,так что бери самый малый бублик и вперед ,как говорится, и с песнями.... желаю удачи!! А тот у кого мощная приборная база,даст нам свое заключение,пожалуйста...И все-таки главное величина индуктивности,а не индукция в зазоре а тем более в прокладке,или даже в самом сердечнике...........
  Дата: 2014-02-18 13:28:52
  Добавил:  Pranay
Вместо 2SK1221 ставим лампу 6п45С и Забываем ( и забиваем) на тепловые искажения? Вот здесь написано: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12166&page=4 Реальная звуковая лампа незаслуженно прошла мимо любителей высокого звука-это я про 6П45С(42С), это "токовые" лампы, в импульсе гарантирующие ток катода в 1А при Uа=75В. Ни один прямонакальный триод космической стоимости столько не выдаст-баллон лопнет. Такой импульсный ток обеспечивает работу динамиков в пике на самых низах, что расширяет ДД усилителя. Просто говоря, такой каскад выдает мощные неискаженные басы не загоняя каскад в насыщение. Все это справедливо при соотв. выходном трансе, его сечения магнитопровода должно быть достаточно, чтобы при таком токе не загонять в нелинейщину.
  Дата: 2014-03-08 21:05:17
  Добавил:  Pranay
Включаем катодным повторителем,выставляем ток покоя катода по паспорту средний 0,5 Амп, напряжение анода 75 Вольт. Берем динамик 32 Ома или два последовательно по 16 Ом.Считаем выходную мощность: Ток эффективный в квадрате умножаем на сопротивление динамика:0,5х0,5 Х 0,709 х32 = 5,67 Вт с одной лампы.Проверяем достаточность анодного напряжения 75Вольт делим на 32 ома = 2Амп имппульсный ток через динамик, что больше необходимого 0,5 Амп.Делаем косвенно еще один вывод что оптимальное сопротивление нагрузки для 6П45С равно 150 ом (динамик).При этом выходная мощность будет около: 53 Вольта эфф. умн. на 0,35Амп эфф = 18 Ватт.
  Дата: 2014-03-08 21:34:20
  Добавил:  Pranay
Ой, с арифметикой ошибся, в первом случае на 32 ома будем 3.97 ватта . А НЕ 5,67. Извините...
  Дата: 2014-03-08 21:47:01
  Добавил:  den435
Ну тогда и про выходной трансформатор поподробнее на нагрузку 8 ом. А это только рассчёты или всё это на практике испытано?
  Дата: 2014-03-10 12:44:42
  Добавил:  den435
Pranay,так как же подключить 8 ом нагрузку в варианте с с 6п42с?
  Дата: 2014-03-13 09:02:12
  Добавил:  Pranay
Уважаемый den435.Где вы видели что я писал о выходном трансформаторе? Это всего лишь ссылка и ее содержание.Я так и сообщил:"Вот здесь написано" и дальше даю ссылку... Извините что Вы меня не поняли.
  Дата: 2014-03-15 22:16:18
  Добавил:  Николаич
А народ подумал- берем 6П45С, на анод ей 60В, на сетке1 0В, в катод дроссель-и ..."забываем истоковый повторитель на здоровом радиаторе, как сон!"
Я даже выходные ВАХи "заценил"-и вроде как может работать при анодном меньше 100В!
Жаль, смайлов на форуме нет!
  Дата: 2014-03-16 08:25:33
  Добавил:  Pranay
Да чево плакать, давайте делать. У нас проще купить 6П44С за 5 долларов 2 штуки параллей.Накальный трансформатор для проекта из фильмоскопа или диапроэктора ,он на 6 вольт 21 кдж,это более 3 Ампер.+ трансформаор ОСМ 380 В /на 110 Вольт для анода при питании от 220Вольт.Переменка получается около 62 Вольт.Можно попробовать и накал ОСМ если есть 12В обмотка. Лампа гарантирует наработку 5 000 часов.
  Дата: 2014-03-16 20:35:24
  Добавил:  Pranay
Вот переживаю за сеточное смещение, не знаю сколько должно быть, надо пробовать, пугают сеточные токи, а они скорее всего будут...Димамики 16-32 омные продаются, можно заказать.Но звук услышать можно и на 4 ома,и оценить качество.
  Дата: 2014-03-16 20:51:47
  Добавил:  Николаич
Pranay!
Тема "лампового катодного повторителя" вместо истокового, да при малом анодном, да при больших токах!-очень интересна, мне кажется -работать будет, но с искажениями! Надо попробывать!
Не предназначены лампы 6П(36,42,44,45)С для работы с анодным меньше 100В!
Хотя, говорят и пишут, что в предусилителях 6Н1П при анодных 30,40,50,60В ведет себя достойно, заменяя специализированные 6Н27П(6Н30П)!
  Дата: 2014-03-16 22:55:27
  Добавил:  Pranay
Не буду умничать ибо сам не знаю, может это не документированный режим,вот графики http://www.medrk.ru/uploads/doc/6p44s_rus.jpg для 6П44с ,да и не моя это идея,моё предложение испытать ее повторителем с дросселем.За искажения промолчу, надеюсь что фазовые тепловые искажения в транзисторах никто не отменял.
  Дата: 2014-03-16 23:48:49
  Добавил:  den435
Pranay, если будете претворят в жизнь эту идею, с катодным повторителем на лампе, попробуйте на нагрузке 8ом. Димамики 16-32 омные продаются, можно заказать.НО ЗАЧЕМ? Если есть очень достойные на 8ом. Спасибо. Параллелить лампы можно но это лишние хлопоты. Как было сказано на одном из форумов: "Не могут два футболиста одновременно и одинаково ударить по мячу".
  Дата: 2014-03-17 14:12:49
  Добавил:  slava
Кто либо !Подскажите! в чём различее! riaa-53 и riaa-78 ! Хочу собрать lynx04 !
  Дата: 2014-03-28 21:54:35
  Добавил:  Леонид
Slava!Введите в поисковик RIAA53параметры и там в статье Домашний винил-корректор найдете ответ на ваш вопрос.Там есть и схема корректора и все ,что вам нужно.....
  Дата: 2014-03-28 23:20:22
  Добавил:  Леонид
А разница в частотных характеристиках.У RIAA-78 она лучше. а схема в основном в принципе та же,но в случае 78 частоты ниже 30 герц не воспроизводятся так как их нет на фонограмме... а более широкий спектр может навредить.
  Дата: 2014-03-29 14:27:17
  Добавил:  slava
Леонид! Большое спасибо!
  Дата: 2014-03-31 07:37:25
  Добавил:  Александр
Так кто-нибудь проводил измерения собранного УНЧ?
  Дата: 2014-06-29 01:20:37
  Добавил:  Pranay
Вот схема на 6П45с без выходного транса.Правда не с общим анодом. Но что-то в этом есть. Сопротивление нагрузки 32 ом.http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/about_Lamp1.html
  Дата: 2014-08-31 20:56:48
  Добавил:  Aristarh
Pranay
В ваших расчетах мощности допущено две ошибки.
  Дата: 2014-09-09 18:28:15
  Добавил:  Pranay
Большое спасибо Aristarh за обнаруженные ошибки.Правьте их справедливо и привселюдно, я не обижусь.Здесь должна торжествовать истина.Да и сам я посмотрев повнимательней один пост вижу что ошибся. Вот здесь:Считаем выходную мощность: Ток эффективный в квадрате умножаем на сопротивление динамика:0,5х0,5 Х 0,709 х32 = 5,67 Вт с одной лампы. "Результат 5,67 надо еще раз умножить на 0.709 и получим 4.02 Вата . И дальше в этом же посте оптимальное сопротивление динамика под 6П45С будет не 150 ом ,а 128 ом. И еще возможны ошибки.Правьте их пожалуйства.Кстати я уже нашел 6П45с и панельку к ней, дело за свободным временем.
  Дата: 2014-09-11 23:38:04
  Добавил:  Анатолий
Предлагаю продолжить обсуждение этой темы.Уважаимые приглашаю к одиалогу.
  Дата: 2015-08-23 08:15:28
  Добавил:  Анатолий
Сегодня по размышлении о том, что переменная составляющая минует наш дроссель,а уходит мимо него через малое сопротивление динамика на землю, я вместо дросселя на ПЛ 45х20 поставил первоначальный мой дроссель, о котором я писал здесь еще в 2013.12. 22 , см. выше, его наружный диаметр не больше спичечной коробки и всего 3 метра провода 2,0 мм ПЭВ-2, А сопротивление активное дросселя всего 0,0167 Ом, так что Николаич,прежде чем клеить половинки, хорошо подумай... а звучание фонограммы с заменой массивного дросселя на дроссель со спичечный коробок,совершннно не изменилось,так что бери самый малый бублик и вперед ,как говорится, и с песнями.... желаю удачи!! А тот у кого мощная приборная база,даст нам свое заключение,пожалуйста...И все-таки главное величина индуктивности,а не индукция в зазоре а тем более в прокладке,или даже в самом сердечнике...........какой материал у Вашего дросселя со спичечный коробок?
  Дата: 2015-08-23 08:25:26
  Добавил:  Анатолий
Сегодня по размышлении о том, что переменная составляющая минует наш дроссель,а уходит мимо него через малое сопротивление динамика на землю, я вместо дросселя на ПЛ 45х20 поставил первоначальный мой дроссель, о котором я писал здесь еще в 2013.12. 22 , см. выше, его наружный диаметр не больше спичечной коробки и всего 3 метра провода 2,0 мм ПЭВ-2, А сопротивление активное дросселя всего 0,0167 Ом, так что Николаич,прежде чем клеить половинки, хорошо подумай... а звучание фонограммы с заменой массивного дросселя на дроссель со спичечный коробок,совершннно не изменилось,так что бери самый малый бублик и вперед ,как говорится, и с песнями.... желаю удачи!! А тот у кого мощная приборная база,даст нам свое заключение,пожалуйста...И все-таки главное величина индуктивности,а не индукция в зазоре а тем более в прокладке,или даже в самом сердечнике...........какой материал у Вашего дросселя со спичечный коробок?
  Дата: 2015-08-23 15:15:13
  Добавил:  Анатолий
Леонид мой врос больше направлен Вам.Скажите,за счет чего Вы получаете приличную индуктивность чтобы не пускать переменную составляющую через дроссель,а постоянную пропускать и при этом не намагничевать срдечник этого дросселя?
  Дата: 2015-08-24 23:57:59
  Добавил:  Леонид
Анатолий,не хочется повторяться -я уже об этом написал ранее на этом форуме.см выше,пожалуйста
  Дата: 2015-09-09 17:39:40
  Добавил:  Анатолий
Здравствуйте,спасибо что отозвались. Я присматриваюсь к этй схеме,хочу ее собрать,но терзают смутные сомненья по поводу дросселя.А именно,что можно получить 0.1Н-0.2Н в один слой по окружности ПЛ сердечника проводом ф2мм.
Почему сомневаюсь? Есть в наличии промышленный дроссель габаритной мощности ват 80,намотан проводом ф1,7мм.на Ш образном железе,имеет индуктивность 12mH на частоте 100Hz и сопротивление обмотки 0,15om. Измерял прибором MASTECH MS5308 LCR метр.
Поэтому и задал вопрос из какого материала у Вас Леонид выполнен сердечник дросселя.
  Дата: 2015-09-11 02:29:04
  Добавил:  Анатолий
Мучает безсоница,задам еще вопрос Вам Леонид.Прошол год Вы попрежнему слушаете этот усилитель,или..... ?
Хотелосьбы узнать Ваше мнение о нем,тоесть,об этом усилителе.
  Дата: 2015-09-11 02:40:20
  Добавил:  Леонид.
Анатолий,я слушаю"Clementine - ламповый усилитель на лампах 6П3С" Индуктивность12mH`это в 10 раз меньше,чем нужно.Сердечник из ленточной трансформаторной стали,кольцевой витой,без зазора.Магнитный поток в дросселе постоянный определяется только количеством витков дросселя и начальным постоянным током транзистора.
  Дата: 2015-09-11 15:14:11
  Добавил:  Анатолий
Здравствуйте Леони.Да я понимаю что 10mH это мало.Но как получить 100-200mH
в одинн слой проводом ф2,0мм.?
Что не устроило Вас в такомм усилители? Почему отдали придпочтение "clementino"?
  Дата: 2015-09-11 17:47:26
  Добавил:  Леонид
Анатолий,здравствуйте. Скачайте RadioAmCalc 1.20.exe.При помощи его Вы легко расчитаете чсло витков катушки с кольцевым магнитопроводом, а поскольку у Вас есть измеритель, то узнаете правильность расчта.А изготовить дроссель не сложно.Я Вам помогу.
  Дата: 2015-09-11 19:52:04
  Добавил:  Анатолий
Спасибо за отзывчивость.
У меня есть железо ТС180 Вы давали данные для разных нагрузок,за это Вам отдельное спасибо. А также есть ториодальные трансформаторы под разбор,
размером вн. ф-30 нар. Ф-60 h-20 из устройств магистральных телифонных линий.
Програму скачаю попробую разобратся.
Транзисторы в наличии есть наши КТ913 и
TOSHIBA 2SK1058.
Жду Ваших иекомендаций.
  Дата: 2015-09-11 20:32:11
  Добавил:  Анатолий
Прошу прощения,ошибся не КТ913,а КП913.
  Дата: 2015-09-11 20:35:58
  Добавил:  Леонид
Привет,Анатолий.Прошли 18 месяцев после моего участия в обсуждении темы.Похороны жены,вместе 58 лет.Инсульт перед ее кончиной-паралич правой половины тела.Учился ходить,говорить и писать.Очевидно из солидарности со мной выходили из строя модем,жесткий диск,сетевая плата.Сегодня это все в прошлом и я снова могу с Вами общаться.Пробуйте указанные приборы,хотя автор советует SK1221,но учтите отличия в цоколевке..Ну а железо подходит по геометрии.Ваш район обитания? Я в Запорожье.
  Дата: 2015-09-12 09:22:58
  Добавил:  Леонид
Анатолий,"сlementino" потому,что оно по габаритам меньше,не требует огромных конденсаторов,радиаторов,а всего три ламповых панели и всего три лампы на 2 канала,не требует настроек,работает в режиме класса А,и с выходными трансформаторами проводом ПЛШО-0,24,оеспечивает приличное звучание.
  Дата: 2015-09-12 12:18:56
  Добавил:  Анатолий
Леонид,преймите мои соболезнование.
Характер,дух у Вас на должном месте,
ТАК ДЕРЖАТЬ!!! у ВАС все в переди.
Я сам Криворожанин,милости прошу в гости.
  Дата: 2015-09-12 15:47:14
  Добавил:  Леонид
Анатолий,спасибо за поддержку и добрые слова,за приглашение ,но годы уже не те.Как говорится,уж лучше Вы к нам-шутка.Я сам хожу на берег,почту,магазин,на 5 этаж без лифта.Живу на о.Хортице.Знаком с вашим городом по ТЭЦ.Мой скайп dorofeev3722.
  Дата: 2015-09-12 18:51:33
  Добавил:  Леонид
Дорогой Анатолий,на калькуляторе я рассчитал дроссель на пермаллоевом кольце Дн=54мм,Двн=33мм,h=20мм,провод эмалевый Д=1,8мм,для 4ома динамика-32 витка,а для 8 -45 витков.Сопротивление дросселя для 4ом динамика = 0,00916 ом.Если хотите,два дросселя для Вас,могу намотать.
  Дата: 2015-09-20 16:20:52
  Добавил:  Леонид
Анатолий,я немного ошибся при определении длины намотки для 8ом надо 2,75метра(R=0,0187ом),а для 4ом-1,95м(0,0133ом)
  Дата: 2015-09-20 17:19:57
  Добавил:  Леонид
Анатолий,для Вашего железа Двн=30мм,Дн=60мм,h=20мм,для 4ом-динамика надо 38 витков Д=1,8мм,для 8ом-54 витка того же провода.Магнитный поток в дросселе постоянная величина, зависящая от числа витков и начального тока полевика,который мы задаем ,вращая ручку R5 (cм.схему).Так для 38 витков при токе 3 Ампера магнитный поток в сердечнике дросселя будет равен 3х38=114 Ампервитков.Для 8ом - 2х54=108 Ампервитков.
  Дата: 2015-09-21 08:04:09
  Добавил:  Анатолий
Леонид,давно не заходил сюда,спасибо, много очень полезной информации.Набирал Вас в skype,внимание не обратили.Мобильной связью пользуетесь?
Можно обменятся телефоными номерами.
Мой email:
  Дата: 2015-09-21 19:21:30
  Добавил:  Анатолий
Прошу поделится обладатилей данного усилителя,о потенциале этого устройства.Красноречие не обязательно,
простыми словами,имеет право на (жинь)
или есть сомненья.
Всем участникам спасибо.
  Дата: 2015-09-29 19:42:00
  Добавил:  Леонид
Здравствуйте,Анатолий!Один дроссель готов полностью.Я его испытаю на моем усилителе.
  Дата: 2015-10-02 14:39:54
  Добавил:  Анатолий
Спасибо Леонид,буду ждать результатов
Вашего испытания,для заинтерисованых
Этим УНЧ,думаю тоже будет интиресно.
  Дата: 2015-10-03 22:09:49
  Добавил:  Леонид
Доброго Вам здоровья,Анатолий!Готов и второй дроссель.Я рассчитал для сравнения такую же катушку по геометрии,но без сердечника и ее индуктивность соответствует показаниям прибора...В свете изложенного,Ваш 80 Вт дроссель с 1,7мм диаметром может быть использован ...Из расчета следует,что магнитная проницаемость сильно влияет на индуктивность катушки.Это ответ на вопрос "из какого материала сердечник"
  Дата: 2015-10-04 21:20:12
  Добавил:  Анатолий
Леонид,использования дроссея 80вт.проводом 1,7мм.не вызывает сомнения,но в данной конструкции вызывает сомненья,потому что сопротичлнньеп остояному току составляет 0,15ом.
  Дата: 2015-10-05 20:47:31
  Добавил:  Анатолий
Добалю еще одну информацию,индуктивность 80вт.дросселя
Составляет всего 11mH.
  Дата: 2015-10-05 21:32:09
  Добавил:  Анатолий
Явно, не достаточно двух параметров 0,15ом.и 11-12mH,для постройки даного УНЧ.
  Дата: 2015-10-05 21:46:44
  Добавил:  Leonid
Анатолий!Я на сердечнике 20х40 получил 100mH по прибору,заполнив все окно проводом 1мм.
  Дата: 2015-11-25 19:52:35
  Добавил:  Анатолий
Хороший показатель,спасибо за проделаную работу,обнадеживает.

Уважаемая аудиторя,поделитесь своими
результатами,мне кажется(крестится не буду)что обществу НАШЕМУ и не только,
польза будет.Опешите свои впечатления
о данной реализации Вашей конструкции.

  Дата: 2015-12-01 17:41:20
  Добавил:  Анатолий
Админ,подскажите как можно редактировать свои сообщения.
Спасибо.
  Дата: 2015-12-01 18:01:53
  Добавил:  Леонид
Анатолий,редактировать можно свои сообщения,написав новое,но уже отредактированное.Приступил к реконструкции усилителя,начал с блока питания.Добавил еще одну обмотку на 11,5 Вольт,чтобы каналы не зависели друг от друга по питанию.На выходе будет +14В на канал.
  Дата: 2015-12-04 18:45:09
  Добавил:  Леонид
Анатолий,дело в том,что на фоне пережитых событий в моей судьбе,я ушел от начальной схемы о которой писал ранее,а теперь снова возвращаюсь к ней,с этим и связана реконструкция.Она нужна из-за замены радиаторов 1200 см.кв на каждый транзистор,и выполнением входного каскада по каскодной схеме на 6н6п,6н23п.
  Дата: 2015-12-11 13:15:47
  Добавил:  Анатолий
Вы как всегда на высоте,решение ваше я думаю правильное. У меня так не получается,чего-то не хватает .... . Ждем от Вас результаты.
До связи.
  Дата: 2015-12-11 23:24:53
  Добавил:  Леонид
Я стараюсь жить по назиданию - "пусть хоть что-нибудь да бьется где не бьется ничего"....Благодаря вашему прибору и вам опыты продолжаются. Радиаторы компьютерные. Всего хорошего.
  Дата: 2015-12-12 19:42:35
  Добавил:  Анатолий
Радиаторы от компютерных процесоров
бывают достаточно хороши,но без обдува
на больших токах не эфективны.
Хорошего настроения,а также творческих подемов.
С наступющим Новым Годом!
  Дата: 2015-12-12 21:52:13
  Добавил:  Леонид
Анатолий,загляните на сайт Паяльник,Гибридный УМЗЧ без ООС.Я его пытался повторить,даже разработал печатную плату год назад, при запуске вылетел IRFP140.Оттуда я взял каскодный вход на 6н6п,который не боится входной емкости полевика,что позволяет отказаться от 0,022мкф у нас.Этот УНЧ требует больших емкостей но не нуждается ни в каких дросселях и убирает все проблемы.Ваше мнение?
  Дата: 2015-12-13 11:29:38
  Добавил:  Леонид
По отзывам этот усилитель всеядный- работает с любой АС,что хорошо для Вас. Я думаю не вернуться ли к этой схеме? Вместо IRFP140 стоял 150 а его параметры сильно отличаются.Это дорогие приборы. И для меня в тех условиях из-за недоступности рынка я бросил эту затею.А сегодня я бы вернулся к ней. Что касается мощности -70Вт на канал то ее можно уменьшить по питанию и сигналом на входе.Урезать-так урезать!- сказал японский император,делая себе харакири...С наступающим днем энергетика!
  Дата: 2015-12-13 17:14:00
  Добавил:  Анатолий
Насчет проблем,я бы воздержался.
1-камплементарные пары
2-защита АС
3-двух полярное питание
4-по всеядности спорный вопрос
Как по мне дроссель сложнее в изготовлении,за то он(дроссель)снимает часть вопросов выше пречислные.
Это мое мнение имхо.
С наступающим!
  Дата: 2015-12-14 22:37:16
  Добавил:  Леонид
Гришин предлагает конструкцию которая рассчитана только на 4Ом и какая будет конструкция на 0,2Гн при 0,05Ом никому,а тем более нам, не известно,а уж не знаю что говорить о 16 Ом-ной нагрузке... Это то,что мы реально имеем. А проблема защиты АС решена у Акулиничева в двуполярном питании УНЧ. Нам остается путь поиска который открывает простая с виду конструкция...
  Дата: 2015-12-15 14:18:58
  Добавил:  Анатолий
Леонид,все упирается в качество железа,
и сечение провода обмоточного.А если не
Заморачиватся на этом,то вполне ришаемо
ОСМ-1 и сотни две витков шины 3х4мм.нужные параметры у нас в кармане.
Но это габаритро.
Хорошего должно быть МНОГО...!!!
  Дата: 2015-12-15 21:41:13
  Добавил:  Леонид
По окончании школы документы в институт не приняли,ссылаясь на то,что мне еще нет 17 лет.Брат забрал меня в Подольск,там я был вольнослушателем ВЗПИ пол-года...Весной вернулся в Запорожье ,работал электро монтажником,электро слесарем,учился в вечернем техникуме,по окончании -институт.Инженер электро механик.Очная целевая аспирантура 3года в Москве.В 19 лет работал дежурным электриком в цехе угольных электродов.Потом инженер конструктор ПКО-4 года.С 1964 года работа в ВИЭСХ-лаборатория защищенного грунта. Несколько авторских свидетельств по приборам регулирования температуры...А с Акулиничевым Иваном Тимофеевичем я познакомился с 17лет по его книжке "Телевизор для дального приема ".А по выходу на пенсию я собрал его последний шедевр УНЧ с нулевым током покоя,и слушал его много лет.Это термосабильный УНЧ с мощностью достаточной для хрущевки с простыми радиаторами .Особого подбора параметров не требуется.И ничто ни во что не упирается Говорят,что гениальность в простоте,но не всякая простота гениальна.УНЧ весьма компактен и экономичен.
  Дата: 2015-12-16 12:27:59
  Добавил:  Леонид
В итоге,после анализа всего проделанного,я пришел к желанию ,взяв за основу схему Гришина,но на входе,вместо триода,поставить двойной триод 6н6п по каскодной схеме,а вместо дросселя добавить полевик N-проводимости,как в гибридном УНЧ 140 Вт.Питание двух полярное +14 В -14 В.
  Дата: 2015-12-22 18:00:05
  Добавил:  Анатолий
Леонид Вы хотите сказать что всё будет по Карпову?
  Дата: 2015-12-23 17:28:30
  Добавил:  Леонид
Анатолий,когда у меня пришла ясность по тому,что я описал в последнем комментарии, я не думал о Карпове.Я точно знал,что схема подачи положительного напряжения у Гришина задерженная и достаточно стабильная и простая,в отличие от схемы УНЧ 140.В нее я внес небольшое изменение,запитав ее не от +250,а от +14 ,уменьшив соответственно R4 до 5 Ком.
  Дата: 2015-12-24 10:47:43
  Добавил:  Леонид
Я не знаю насколько соотносится УНЧ-140 с Карповым.Но то,что дроссельный выход-одна из тупиковых ветвей,я узнал у Карпова.Это не означает того что она плохая,но то что у нее есть свои за и против,то есть, на любителя... Хотелось бы сделать что-либо не очень мощное и в то же время немного легче по весу.
  Дата: 2015-12-24 17:14:27
  Добавил:  Леонид
При всем моем уважении к точности формул в электро и радио технике ,не имея измерительной достоверной техники ,я поверил программе расчетов "Радио калькулятора",но благодаря Вам все стало на свои места. А кажущаяся простота схемы вместе с активными ее сторонниками ушли с данного форума.У меня есть П-образное железо но уже вымотал все резервы, а в перспективе хлопоты, габариты и вес. Единственное мое достижение это переход к "бублику" с минимумом полей рассеяния и отказ от эпоксидки с порошком в технологии уважаемого Автора. "А в остальном ,прекрасная маркиза ,все хорошо , все хорошо..!!!!" С наступающим вас всех ...
  Дата: 2015-12-27 10:06:25
  Добавил:  Леонид
Я за то,чтобы в первой фразе,в начале описания,где все прекрасно,заменил бы одно слово "однотактного" на "двухтактного". С наилучшими пожеланиями Леонид.
  Дата: 2015-12-27 11:45:54
  Добавил:  Леонид
Ушли года,ушли и не вернутся,в журналах в форумах продолжится борьба ,борьба за то к чему душа стремится,за чистый качественный звук,за простоту....
  Дата: 2016-01-03 21:13:12
  Добавил:  Леонид
Приветствую
всех Вас,влюбленных в самодельный звук!В конце концов для себя,сторонника лампового звука,слушающего "клементин", я признал простоту и качество звука на "камне", познакомившись с микросхемой 7377(ТДА) с колонками Самсунг....
  Дата: 2017-06-05 11:36:32
  Добавил:  Леонид
Питание микросхемы +8...16 вольт(сеть или аккумулятор),колонки 2х40...100Вт сопротивлением от 2 до 8 Ом,звуковая мощность 2х30 вт. Детали: одна ,,ТDА7377, конденсаторы 4700х25 вольт и 47...100 х 25 В,2х 0,15...0,25(плёнка)и одно сопротивление 10ком х025 вт.Вес200...300 грамм в зависимости от радиатора минимум 250 см.кв. А "клементин" весит 30 кг при мощности 2х6 вт
  Дата: 2017-06-16 15:53:44

Добавить комментарий:


Источник: http://www.radiolamps.ru/articles/hybrid/hybrid_5.html



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

FAQ Акустика отечественная xUSSR Сколько ваты для Как сделать с картона поделку


Самодельный полный умзч Усилители мощности низкой частоты
Самодельный полный умзч ARDUINO недорого в Москве
Самодельный полный умзч RadioHobby official HomePage
Самодельный полный умзч Бандитки (2006) смотреть онлайн или скачать фильм
Самодельный полный умзч Виды швов: крест, полукрест, дробный крест, бэк в
Самодельный полный умзч Выкройки и шитье детской одежды
Самодельный полный умзч Вышивка бисером DonnaBella-Воронеж
Самодельный полный умзч Вышивка гладью для начинающих техника
Самодельный полный умзч Вышивка подушки крестом и лентами: ковровая
Вязание для девочек крючком, много моделек. - Вязание для Вязание для новорожденных Вязание спицами и крючком Женская одежда оптом из Китая. Интернет магазин Азия Игры и конкурсы на выпускной в детском саду : Конкурсы Как нарисовать пионы гуашью поэтапно для Как связать шарф-снуд - m Летний жакет крючком - Описание вязания, схемы вязания Ложное замятие бумаги в принтерах HP, причины, решение

Похожие новости